陳軍、王鵬程等深度對話：比鋰電池成本降30%！儲能技術(shù)誰是未來？做儲能賺錢么？

在新能源領(lǐng)域，中國已經(jīng)成為太陽能和風(fēng)電強(qiáng)國，關(guān)鍵零部件出口占全球70%。如今有一種強(qiáng)關(guān)聯(lián)的技術(shù)，被認(rèn)為是能源轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵所在，這就是新型儲能。

那么新型儲能究竟包括什么？為何引起如此多關(guān)注？相較于傳統(tǒng)儲能又有何優(yōu)勢？未來又將走向何方？

8月12日晚，央視《對話》邀請電化學(xué)領(lǐng)域的專業(yè)人士和企業(yè)家對上述問題展開深入探討和交流?？纯丛诶思馄鹞璧闹袊鴥δ?，將跳出什么樣的舞蹈？他們分別是：

中國科學(xué)院院士、南開大學(xué)副校長 陳軍

廈門海辰儲能科技股份有限公司總經(jīng)理 王鵬程

大連融科儲能技術(shù)發(fā)展有限公司總經(jīng)理 王曉麗 

中國科學(xué)院物理研究所研究員、中國電池工業(yè)協(xié)會副理事長 黃學(xué)杰

電力規(guī)劃設(shè)計總院黨委書記、院長 杜忠明

新型儲能等于鋰電儲能嗎？

主持人

傳統(tǒng)的抽水蓄能大概占到了86%左右的份額。為什么大家還要做新型儲能？是不是有人在湊熱鬧？

陳軍

我覺得不是湊熱鬧，目前抽水蓄能占比確實(shí)是比較高，相對來說容量大。第二，運(yùn)行的成本相對低廉。但是它也有一些問題，因?yàn)槌樗钅?，?shí)際上是要兩個水庫，一個高位的、一個低位的水庫，水和電之間的一個轉(zhuǎn)化，也就是地形地貌有影響或者環(huán)境的考評有要求。另外抽水蓄能一次性投資很大，好比我們的西北有很好的陽光，但是沒有水，所以是一個問題。

還有一個，在冬天在我們的北方水容易結(jié)冰，給我們提出的一個課題，呼喚全天候的儲能。而電化學(xué)的儲能，正好它由于它這種分布式的容易布置，相對來說容易能量密度也高，還有很多其他的優(yōu)點(diǎn)都能體現(xiàn)電化學(xué)儲能優(yōu)勢。

黃學(xué)杰

因?yàn)殡娀瘜W(xué)儲能有這幾個特點(diǎn)：

建設(shè)的速度，能夠分布式的布置，在一個家庭也行，在一個沙漠里面也行，那么在高山上也行。再一個的話效率也很高，能夠到百分之九十幾。而且的話從經(jīng)濟(jì)性上面來，講今天的話它跟光伏結(jié)合起來，在相當(dāng)一部分地區(qū)已經(jīng)可以跟火電進(jìn)行競爭的。當(dāng)然，我預(yù)期火電不太可能降價了，這個光伏加儲能還會有持續(xù)的降價。所以說未來的這個優(yōu)勢所以越來越明顯。

杜忠明

儲能的發(fā)展，或者說新型儲能的發(fā)展，是國家戰(zhàn)略推動的結(jié)果，是我們構(gòu)建新型電力系統(tǒng)的一個非常重要的服務(wù)。因?yàn)槲覀儑业拈L時電站的主要都分布在中東部地區(qū)，但我們的西北部地區(qū)建設(shè)抽水蓄能系統(tǒng)有一定的條件，但不足以支撐我們這么大量的新能源的開發(fā)建設(shè)和系統(tǒng)消納的需要。我們需要新型儲能發(fā)揮規(guī)模化的作用，而且它的應(yīng)用場景是非常多的，不管是在電源側(cè)還是在電網(wǎng)側(cè)，還是在用戶側(cè)，都有豐富的應(yīng)用場景。

主持人

國家能源局也有一個數(shù)字，說到2022年年底，鋰電池的儲能的占比達(dá)到了94.5%，這個比例這么高，是不是認(rèn)為鋰電池就可以一家獨(dú)大？

陳軍

這個有幾個原因。第一鋰離子電池它的能量密度高。還有一個是目前的動力電池主要是用鋰離子電池。所以從產(chǎn)業(yè)來講，它很快的去找到相關(guān)的這種材料到電池的制備技術(shù)。未來我個人覺得鋰離子電池在儲能這個市場上占比還會有很大的一部分。

但是同時也有很多的電化學(xué)儲能，有的可能也會有很多的應(yīng)用場景，像水系的這樣的電池，特別是像液流電池、水系的鎳鐵電池。因?yàn)樗菊靼踩?，另外像鈉離子電池，盡管能量密度比這個鋰離子電池要低一些，但是從資源來講，還是分布非常的豐富，應(yīng)該有一個非常快速的成長的空間。

陳軍 中國科學(xué)院院士、南開大學(xué)副校長

不同類型電池儲能各有什么優(yōu)勢？

鈉離子電池

中國科學(xué)院物理研究所研究員、中國電池工業(yè)協(xié)會副理事長 黃學(xué)杰：第一是成本可能低，把鋰電池里所有鋰都換成鈉，能降30%，這個30%是個很大的優(yōu)勢，百分之幾的這種價格差，那就可能決定一個行業(yè)的生死；第二是鈉本身非常豐富；第三是可能更安全。

黃學(xué)杰 中國科學(xué)院物理研究所研究員、中國電池工業(yè)協(xié)會副理事長

鋰離子電池

廈門海辰儲能科技股份有限公司總經(jīng)理 王鵬程：

第一，在現(xiàn)階段的技術(shù)路徑下，鋰電池的產(chǎn)品在安全及可靠性度是廣泛得到認(rèn)可的。

第二，它的應(yīng)用是靈活而且多樣化的，包括工商業(yè)、UPS、數(shù)據(jù)機(jī)房等等，甚至包括現(xiàn)在歐洲的陽臺電源已經(jīng)嵌入到很深入的戶用端，全部都是用鋰電池。

第三，優(yōu)勢是產(chǎn)業(yè)鏈比較成熟?？陀^的講，鋰電池這個行業(yè)到現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)發(fā)展了有30年了。

第四，就是是否已經(jīng)得到國際的公認(rèn)，這個其實(shí)也是一個挑戰(zhàn)。鋰電池的技術(shù)路線，包括它的環(huán)保的回收。特別是在今年歐洲提出了碳足跡的問題，應(yīng)該說鋰電池技術(shù)路線是最可能閉環(huán)的。

關(guān)于鋰離子電池的安全：首先，鋰離子是屬于目前在所有新型儲能里面，這個商用批量最多的。其實(shí)它的安全，我們可能還不能籠統(tǒng)的說，我們大概可能涉及到5個方面。第一是在電池廠商的硬件的安全。第二是在集成方的系統(tǒng)集成安全。第三是在業(yè)主方的安全規(guī)范安全。第四，在運(yùn)營方的數(shù)據(jù)管控安全。第五，還有一個消防安全。因?yàn)殡姵刈钪匾陌踩[患其實(shí)是一致性的問題，就是電池工作不統(tǒng)一。

但從目前的工藝的路線，它的同頻的程度是在越來越高的。三年前大家只聽說過兆瓦時的電站，今年已經(jīng)出現(xiàn)800兆瓦時電站。其實(shí)國際上已經(jīng)開始出現(xiàn)GWh的電站，所以它的安全是一個動態(tài)的過程。

王鵬程 廈門海辰儲能科技股份有限公司總經(jīng)理

新興的液流電池

大連融科儲能技術(shù)發(fā)展有限公司總經(jīng)理 王曉麗：

第一，本質(zhì)安全，釩電池是水基電池，常溫常壓運(yùn)行，沒有任何的燃燒爆炸起火的風(fēng)險；

第二，它是現(xiàn)在電池技術(shù)路線里壽命最長的；常規(guī)開發(fā)過程中，循環(huán)次數(shù)要2萬次以上，我們才會投放到市場當(dāng)中。

第三，沒有資源約束，它的電解液在電池外部獨(dú)立存在，并且在它整個生命周期之內(nèi)可以循環(huán)使用；

第四，要增加儲能時長，只需增加電解液就可以；這也是為什么液流電池現(xiàn)在主要的目標(biāo)市場在于中長期儲能，尤其是數(shù)個小時、甚至日級這類市場。

最后是容量可恢復(fù)，液流電池，通過在線的很簡易的化學(xué)手段，就能夠?qū)崿F(xiàn)這個容量恢復(fù)，這樣對于客戶端的收益是有保障的。

王曉麗 大連融科儲能技術(shù)發(fā)展有限公司總經(jīng)理

陳軍

我個人認(rèn)為，鋰離子電池比如說在儲能，在大規(guī)模儲能上還真要去更加關(guān)注安全性。單體電池的安全，另外單體電池組成的串聯(lián)并聯(lián)這樣的一個模塊化的安全，最后實(shí)際上是一個電的管理、電控。實(shí)際上我們老百姓看到的儲能看不到電池，就跟手機(jī)一樣看不到電池。只是看到說，這是一個大的儲能電站，所以整個的電的管控，熱的管控，都是這是實(shí)際上操作電池本身又是一個安全。

老百姓會問，電池技術(shù)好為什么現(xiàn)在不用？說明在運(yùn)行的過程中還是有一些問題。液流電池本征是安全的，但是它在長時間的運(yùn)行的過程中，特別是在這種低溫運(yùn)行的時候，要解決一些的難點(diǎn)問題。

正好今天這個對話，實(shí)際上社會上的知道它好。但是還有一些問題讓我們大家去攻克，我覺得可能這樣會更好一點(diǎn)。

黃學(xué)杰

咱們講產(chǎn)品，必須跟市場上比較成熟的產(chǎn)品比較，跟磷酸鐵鋰來比的話、成本還不低。我們今天從這個元素周期表來算的話，確實(shí)它應(yīng)該很低。但是半導(dǎo)體芯片從元素周期表來看，也不是應(yīng)該很貴的，但是確實(shí)是技術(shù)要求非常高。這就意味著什么呢？原材料變成電池材料的技術(shù)和工藝，必須是低成本的，必須是低碳的。再一個的話，只有規(guī)模起來以后的話，才能夠降成本。第2個的話，壽命不夠長。今天電池（壽命）到了一千多次，是可以開汽車，那么到3000次，可以做家庭儲能。但是電力系統(tǒng)要求1萬次以上。我們還要做大量的工作，來提升壽命。

王鵬程

鋰離子現(xiàn)在也有個痛點(diǎn)，就是整體的成本還是處在一個高位狀態(tài)的。所以我們才在去年的年底率先提出，在未來的五年，我們要把新型儲能全生命周期的度電成本降低一半，我們要做到兩毛錢。所以我這邊寫的第一條叫降本的節(jié)奏要加快。

第二點(diǎn)就要其實(shí)是回應(yīng)了剛才陳院士提到的，叫持續(xù)更新動態(tài)的安全。其實(shí)我們最近也在研究一些新的角度。譬如說現(xiàn)在的鋰離子的生產(chǎn)，還是一個很純粹的化學(xué)過程。那我們?nèi)绾文馨寻氚雽?dǎo)體的制造技術(shù)導(dǎo)入到我們的電化學(xué)，等于是鋰電池的生產(chǎn)是否完全可控的狀態(tài)，可設(shè)計的。第三是回收的體系，要加快閉環(huán)。第一，從生態(tài)上它是必要的。第二，從成本結(jié)構(gòu)對證據(jù)材料會有很大的降低。

王曉麗

對于液流電池，尤其是全釩液流電池，我覺得也有三個點(diǎn)是要我們要加快的去改進(jìn)。

第一個就是初投偏高。在我們新型儲能里面，通常大家會提兩個概念，第一個是初始投資，一次性的建設(shè)投資；另外一個就是整個生命周期之內(nèi)的度電成本，這是兩個概念。液流電池初投偏高，那因?yàn)樗袎勖L這個優(yōu)勢，全生命周期度電成本還好，但是也仍然需要再進(jìn)一步降低它的路線成本。

第二點(diǎn)是在效率端。當(dāng)然這個也跟成本是直接掛鉤的。

最后一個是產(chǎn)業(yè)規(guī)模端的。現(xiàn)在液流電池產(chǎn)業(yè)鏈初步完成，但是規(guī)模偏小，規(guī)模上來之后，整個降本的空間也還能出現(xiàn)。

陳軍

咱們?nèi)坏谝粋€點(diǎn)都是要降成本，但是它降成本的方式是不一樣。好比像這個鈉離子電池，它降成本是由于目前本身還沒有批量的這種產(chǎn)業(yè)化，而且在材料的選取，或者是技工藝路線的選取方面，還是有很多的不同。

鋰離子電池應(yīng)該也是降成本，特別是王總提到了一個在大規(guī)模儲能，一度電兩毛錢，我是很贊成的。他因?yàn)樽罱K還是要有一個綜合的性價比，市場要接收的話不能太貴。當(dāng)然前期的產(chǎn)業(yè)鏈主要是為了動力電池，這個在儲能的鋰離子電池上可能有一些技術(shù)跟動力電池思路不完全一樣。所以只是在產(chǎn)業(yè)鏈的基礎(chǔ)上，怎么來優(yōu)化儲能的技術(shù)工藝。

然后液流電池的這個降成本，它主要是一次性的投入很大，可能需要多方的籌措。光靠一家的話可能還是有一定的難度。所以怎么去降這方面的成本又是不一樣的。

背景介紹

除了技術(shù)痛點(diǎn)和成本壓力，應(yīng)用化學(xué)儲能還面臨一個挑戰(zhàn)，就是其中用到不少關(guān)鍵技術(shù)大量依賴進(jìn)口。這張圖展示了進(jìn)口依存度最低的鋰也高達(dá)76%。為什么呢？

主持人

對外依存度特別高，會不會阻礙我們中國新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

黃學(xué)杰

咱們規(guī)模小的時候，你可能都沒覺得那個東西怎么那么緊張，就跟我們幾年前沒覺得鋰那么緊張一樣。怎么短短的三年就能從4萬漲到60萬，這個就是我們的生產(chǎn)需求突然增加了，供應(yīng)跟不上。所以做每一個電池都有這種資源方面的考慮，怎么能夠做到資源節(jié)約型。最近我是覺得鋰電上面有兩個特點(diǎn)，那無鈷的多了，那么高錳的、低鎳的多了，鎳也很緊張，高壓的電池多起來，所以說這都是一個正確的方向。

王鵬程

我完全認(rèn)同剛才黃教授提到的，這也符合國家的方向要求，叫低碳化、低成本。什么意思？用更少的材料，更少的能耗做出更好的產(chǎn)品，更高的指標(biāo)。其實(shí)鋰資源在世界范圍是不缺的，但是所謂的地緣政策是，你只想拿他的礦回國內(nèi)做（電池）、再賣給他，那不可以。但如果我把生態(tài)鏈本地化，也就是說你需要我的能源解決方案，我?guī)湍阕?，我也賺你錢。但同時你的資源要給我本地化的使用，讓我形成自我循環(huán)。不管是在海外的供應(yīng)以及國內(nèi)供應(yīng)，我覺得只有真正的國際化，才能解決地緣政治問題。不能簡單的住在國內(nèi)下，我就是要從國外把東西拉回來。我覺得這個解決不了問題。

非洲有大量的鋰資源，怎么拿？非洲有大量的新型儲能的需求，尤其是戶儲。那么你如何拿到他的礦去提煉，同時又在本地化幫他提供解決方案，他是愿意的。

剛才分析大家就發(fā)現(xiàn)了，是危機(jī)但其實(shí)它同時是機(jī)會。

陳軍

大規(guī)模儲能的話，實(shí)際上我個人想要用到的三個最，第一盡量就是要用最少的原材料，第二要最低的能耗，第三就是最低的排放，或者是要用那種循環(huán)利用回收，這個可能是在電池的整個的設(shè)計、生產(chǎn)和應(yīng)用之中都要考慮的地方。

黃學(xué)杰

剛才大家講到的這個充分的回收，電池里面鈷的回收率現(xiàn)在都超過99%了。那么鋰的回收率的話，也可以進(jìn)一步的提高，也有可能到99%以上。咱們?nèi)绻荒軌蜃龅竭@個高水平的回收，綠色的回收，那這些電池做出去了以后，那將來的下一代怎么辦？所以我是覺得通過這個技術(shù)的進(jìn)步，少用、高效的用，通過我們的回收，我們的再生利用，充分的發(fā)揮它的作用。

背景介紹

動力電池需要鋰資源，儲能也需要鋰資源。平時用的手機(jī)、電腦也都是鋰電池，那么鋰到底夠用嗎？

黃學(xué)杰

這一塊我先解釋一下，電動汽車大規(guī)模發(fā)展以后，咱們就有了這個移動的儲能。因?yàn)檫@個汽車一般的都至少背了七八十度電，多的一百多度電。你實(shí)際上每天用來跑路的并不是很多電力。一旦智能電網(wǎng)運(yùn)行起來以后，在白天的高峰的時候可以給電網(wǎng)供應(yīng)電，所以有一部分變成了婉約的儲能的車輛來加入到這個儲能。

陳軍

實(shí)際上是電動化解決大規(guī)模儲能的一個很好的途徑。假設(shè)電動汽車用100度電，大概就這么算。所以我們當(dāng)電動汽車發(fā)展到1億臺的時候，那也就是100億度電。100億度時電什么概念？大概現(xiàn)在就是我們現(xiàn)在中國半天消耗的電量。這樣的話那是個很大的儲能規(guī)模。

所以這個未來就是又是另一個賽道了，也就是未來現(xiàn)在的電動汽車的充電樁可能是簡單的電到車，將來就是要有儲能。另外一個就是用電動化和儲能兩個融合在一起。這也是國家的政策，國家已經(jīng)在開始思考這一塊未來的政策引領(lǐng)。

主持人

接下來進(jìn)入幾個大家都非常關(guān)心的話題，長時儲能會成為主流嗎？

背景介紹

所謂長時儲能，指的是儲能時長要達(dá)到4小時以上。當(dāng)前裝機(jī)中92%左右的儲能時長都在2小時到4小時之間，鋰電池儲能非常適合。那么未來長時儲能會不會是主流，鋰電池儲能會喪失目前的江湖地位嗎？

王曉麗

在長時儲能這個方面是有優(yōu)勢的，就是整個需求端長時儲能是個必然。它的前提就是在整個新能源的占比進(jìn)一步提升，甚至有的時候要達(dá)到60%到70%的時候，長時儲能一定會成為剛需。我們能夠看到歐洲、美國都在成立長時儲能委員會，包括液流電池，像儲氫儲熱等各種技術(shù)路線，都長時儲能里邊長足發(fā)展。

王鵬程

就鋰電池在長時儲能的一個作用。我們的觀點(diǎn)是，4小時以內(nèi)，鋰電池是有很明顯的優(yōu)勢的。6小時以內(nèi)，鋰電池有一定的競爭力、也可以參與；6小時以上，鋰電池就必須尋找跟別的技術(shù)的結(jié)合。

主持人

長時不是不能，但是我們也能做，但是得跟別人合作一下。

王鵬程

對，因?yàn)樗械募夹g(shù)路徑回到最根本都是商業(yè)屬性。就是你足夠便宜嗎？你能幫別人賺錢嗎？所以我能做，但是我做的是不是比別的技術(shù)有更好的成本優(yōu)勢。技術(shù)思維只是商業(yè)思維的工具跟手段，否則這個盤子做不大的。

主持人

杜院長，儲能時長多這么一點(diǎn)點(diǎn)，真的這么重要嗎？

杜忠明

我觀察這個問題，可能還是從我們國家能源供應(yīng)的安全角度來看。所以說我們國家這個能源供應(yīng)的安全性，現(xiàn)在看的還是急需提高的。對長時儲能來說，我們覺得它主要是：是時間長，要保證我們有足夠的時間上的騰挪空間，來保證我們新能源初步的消化。第二個就是長時儲能是要保證我們高效的去轉(zhuǎn)換利用。其實(shí)我們剛才討論的都是這個主流技術(shù)本身的問題，但我們關(guān)注的是儲能的效率。

所以你說長時儲能會不會成為主流？我覺得它起碼是我們未來整個系統(tǒng)里面最重要的一個組成部分。

背景介紹

通過嘉賓們的講述，我們知道儲能技術(shù)各有優(yōu)劣。鈉電池理論上總成本要比鋰電池低30%到40%。年初電池級碳酸鋰價格每噸高達(dá)60萬元，四月降到只有16萬。雖然現(xiàn)在回調(diào)到30萬，但在大幅降價下，有人認(rèn)為鈉電池已經(jīng)失去機(jī)會。果真如此嗎？

主持人

鋰價大降了一半了，（鈉離子）優(yōu)勢還在嗎？

黃學(xué)杰

鈉離子，跟鋰離子有一些共同的地方，可以滿足短時儲能。所謂的短時儲能就是四個小時以內(nèi)的。再一個鈉離子電池儲能的大發(fā)展，是對鋰離子電池儲能的發(fā)展有幫助。能夠幫助把碳酸鋰的價格壓在一個漲不上去的水平。因?yàn)槲蚁嘈赔c離子產(chǎn)業(yè)成熟了以后，碳酸鋰你絕對不會到60萬去，甚至他不可能到30萬。這個其實(shí)對鋰電產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是有巨大的價值。

短時儲能做好了，那么對長時儲能的發(fā)展也有價值。而且在這個過程中，甚至可以形成短長儲能相結(jié)合。跟鋰離子的話，我們最近也在考慮一種結(jié)合，磷酸鐵鋰的低溫性能不好，鈉離子的低溫的這個特性很好，也在考慮把這兩個結(jié)合起來用。所以總的來講的話，多元的發(fā)展互相利用促進(jìn)的作用。

王鵬程

我覺得碳酸鋰的價格肯定不會維持在這個位置。從我們大量拿到的信息，肯定會有穩(wěn)步的震蕩下行，我覺得大概率明年價格再打個對折、可能性應(yīng)該還比較大。當(dāng)然各有各的看法，這個我們就拭目以待。

第二個，我覺得鈉離子的這個優(yōu)勢，不能純粹的簡單看現(xiàn)在的價格。因?yàn)槔碚撋弦环N技術(shù)路線，它最后的成本一定會趨同于它本身的材料成本。也就是說不管鋰最后掉到多少，鈉的理論成本應(yīng)該比鋰還是有一定的空間。

第三，我并不覺得鋰跟鈉是一個對立關(guān)系，應(yīng)該是一個比較典型的補(bǔ)充關(guān)系，包括鈉的價格對比調(diào)節(jié)，包含鈉電池在特定應(yīng)用場景的一個普適性。不管是像二三輪車，包括戶用的一些模型，我覺得鈉都是有它的空間。

陳軍

鋰離子鈉離子可能更多的是在4小時以內(nèi)，液流電池可能超過甚至一個到8小時或者更長一些時間。我認(rèn)為這種電化學(xué)的技術(shù)是一個百花齊放。因?yàn)檎妹恳患叶加袃?yōu)點(diǎn)，也都有不足，所以的話很難說目前哪一類電化學(xué)技術(shù)完全就百分之百好，然后別的就都不行，很難。有的就是可能相對時間短一點(diǎn)，但是應(yīng)急要快，就是響應(yīng)要快。有的可能時間長一些。所以我想這是一種百花齊放的電化學(xué)技術(shù)。

王曉麗

其實(shí)有共識，首先第一個需求多樣化。所以儲能技術(shù)一定是多元化的。液流電池瞄準(zhǔn)的市場是中長時。第二個就是在規(guī)模體量上會更大，所以這個跟鋰電池或者是鈉電池，其實(shí)在市場的這個終端市場是有差異化的。尤其是我們國家新能源的集中的特點(diǎn)，西北集中，用能都在東南，就是儲能的這種大儲會成為一種基礎(chǔ)設(shè)施。

而液流電池它的本質(zhì)安全，超長壽命，作為一個公共服務(wù)屬性的一個定位，更適合它。比如說像化工園區(qū)，或者是一些紡織園區(qū)，它對安全性要求極高的時候，它最可能的要求就適合液流電池。

我們現(xiàn)在出現(xiàn)的這些技術(shù)，更多的是并行的技術(shù)，更多的是滿足不同市場需求的這樣一個技術(shù)。

陳軍

我覺得多能互補(bǔ)，中國式現(xiàn)代化發(fā)展的話，首先依然要能源先行，像太陽能、風(fēng)能，它的發(fā)電的占比肯定會越來越大。據(jù)預(yù)測，2060年碳中和的話，可能這樣的可再生能源降低要超過50%以上。所以這就為我們剛才杜院長提出來的，就是長時儲能可能從全中國來講要考慮。所以我覺得長時儲能不管是鋰離子鈉離子液流或者是其他的這種儲能的方式，包含物理的抽水蓄能，我覺得協(xié)同它都會發(fā)揮作用。

也許可能在某一種長時儲能里，都包含了幾種不同的儲能技術(shù)，考慮到不同的應(yīng)用場景，可能有多能互補(bǔ)。

實(shí)際上儲能首先要講究安全，但這個前提下還是要降成本，讓市場能夠更好的接納。

做儲能，賺錢嗎？

當(dāng)前，政策一般要求新能源項(xiàng)目按照裝機(jī)規(guī)模一定比例配置作為并網(wǎng)的前提條件。這助推了儲能市場。截至2023年5月末，國內(nèi)有23個省份明確新能源強(qiáng)制配儲，但其實(shí)日常反映如果不是要求強(qiáng)制配置，很少有發(fā)電企業(yè)愿意主動配置儲能，因?yàn)榕渲贸杀咎?，會降低收益?/p>

主持人

不配就不行，但是配儲，可能盈利能力又下降，這個循環(huán)怎么來打破？

杜忠明

今天我們看這個問題已經(jīng)反映的比較嚴(yán)重，就是新能源強(qiáng)制配儲以后，導(dǎo)致我們現(xiàn)在很多儲能電站利用效率比較高。我想這個問題在哪兒呢？就是我們這個儲能作為一個市場化的一個主體的地位，沒有完全的確定下來。它是跟隨著我們的新能源電站一同的在布局的。所以導(dǎo)致我們現(xiàn)在很多這些儲能并沒有得到有效的利用或者高效的利用。我們的市場機(jī)制和價格體系，現(xiàn)在還不健全。

下一步是需要兩端發(fā)力的，一個就是要有一定的市場主體地位確定，我要對它有一定的價格機(jī)制，體現(xiàn)出它在整個新型電力系統(tǒng)里的價值。第二個就是讓它充分的參與到我們電力市場的競爭中去。在競爭的過程中，不斷的去煥發(fā)出新的技術(shù)，讓這個技術(shù)的迭代更有利于我們國家新型電力系統(tǒng)建設(shè)的。

杜忠明 電力規(guī)劃設(shè)計總院黨委書記、院長

陳軍

剛才院長講到的一個是政策的要求是配儲。然后同時還有一個市場的呼喚。因?yàn)楹帽韧顿Y肯定還是要有盈利?，F(xiàn)在市場這一塊為什么沒有完全做到這樣的作用呢？還是可能怎么把這里面的配儲，到市場的這種調(diào)節(jié)政策和這個市場還是要有一段的磨合期。

黃學(xué)杰

這個就講到了這個市場，要給儲能的話以市場地位，現(xiàn)在它是跟著這個火電或者光伏跑的，他沒有獨(dú)立的獨(dú)立的市場地位。所以說它的價值是別人說了算，不是市場給他定價，他的這種容量價值，他的這種調(diào)峰能力掙來的錢都拿不到。因?yàn)樵u判的不是市場。

所以我是覺得要把儲能的市場地位確立下來，再加上好的政策，合力才能夠讓這件事情更健康的發(fā)展。

主持人

在這之前我們新能源發(fā)展，很多時候靠補(bǔ)貼才發(fā)展到了今天。我們現(xiàn)在有強(qiáng)制配儲，如果有一天沒有這個政策了，在市場上還能不能活得下去？

王曉麗

其實(shí)現(xiàn)在我們也沒有認(rèn)為強(qiáng)制配儲，一定是未來的長遠(yuǎn)方向，因?yàn)檫@只是一個短期的政策導(dǎo)向。過往我們整個電力系統(tǒng)的發(fā)輸配用，就沒有（儲能）這個環(huán)節(jié)?，F(xiàn)在有新能源介入之后，才有了儲能的環(huán)節(jié)。儲能最終匯集的是發(fā)輸配送各個環(huán)節(jié)，那么一定是我們各個環(huán)節(jié)都要承擔(dān)儲能成本，并且還要往終端來傳導(dǎo)。

所以現(xiàn)在的機(jī)制只是個過渡性的機(jī)制。未來我們認(rèn)為完全市場化的，完全按效果付費(fèi)的，能夠確定儲能的價值，以及它對應(yīng)的收益的機(jī)制會出臺。那時是一個真正的市場行為。

王鵬程

首先結(jié)論當(dāng)然是肯定可以的。現(xiàn)在的這個叫過渡型的機(jī)制，就是為了推動整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的啟動的瞬間，以及政策磨合的過渡周期。因?yàn)楝F(xiàn)在處在國際的周期，以及能源改革的周期，它需要在這個節(jié)點(diǎn)做這件事情，不能等。整個政策的強(qiáng)配一定會逐步的退坡，最后形成完全的市場化機(jī)制。

第二點(diǎn)，我呼吁機(jī)制，我不是呼吁補(bǔ)貼，我有三個要直接的呼吁。第一，基本的容量電價機(jī)制要盡快出臺。第二，多樣化的市場機(jī)制，包含調(diào)峰、調(diào)頻、黑啟動的參與模式要出臺。第三，要盡快把儲能納入碳交易的積分體系。我覺得只有這樣子，才不會出現(xiàn)配了不用、劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。

主持人

據(jù)統(tǒng)計，2023年的1到4月，電化學(xué)儲能的裝機(jī)功率同比增長了577%，所以很多人都非常擔(dān)心，儲能現(xiàn)在是不是過剩了，

陳軍

我覺得還是很確切的回答，不會。實(shí)際上市場已經(jīng)來臨了，市場呼喚儲能，所以這是一個利好的事情，我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒達(dá)到市場的要求。

實(shí)際上國外并沒有強(qiáng)制要配儲，但是實(shí)際上都有一定的儲能的比例，未來還是有更大的一個發(fā)展空間。

王鵬程

我的結(jié)論跟院士一樣，不會。就是這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的價值觀，我認(rèn)為還沒有得到充分的認(rèn)知。我覺得我們要推動永續(xù)發(fā)展綠水青山，就是推動全業(yè)，全部的新能源的全面發(fā)展。因?yàn)槲磥淼碾娏π枨髸俦肚П兜脑鲩L，我覺得我們要有更高維度的認(rèn)知。能源行業(yè)有非常大的可能性，根本談不上什么過剩不過剩這種事情。

王曉麗

國家在出臺這個新型儲能發(fā)展指導(dǎo)意見的時候，規(guī)劃2025年達(dá)到30GW?，F(xiàn)在各地方已經(jīng)有67GW這樣的規(guī)劃量了。但是這個過程中其實(shí)是需要我們政府、尤其是行業(yè)主管部門，在頂層端要做好規(guī)劃、設(shè)計、引領(lǐng)以及實(shí)施。我覺得這才能保證我們儲能健康的發(fā)展。

黃學(xué)杰

我個人的話更擔(dān)憂的是技術(shù)進(jìn)步的不夠快。技術(shù)的進(jìn)步如果快于產(chǎn)業(yè)的擴(kuò)張，那我們就不必?fù)?dān)心產(chǎn)能過剩了。如果是低端的產(chǎn)能重復(fù)的做，那當(dāng)然會有問題。所以還是技術(shù)的進(jìn)步是關(guān)鍵。

主持人

其實(shí)陳院士還有另外一個身份，就是南開大學(xué)的副校長，有沒有計劃開設(shè)相關(guān)的人才培養(yǎng)計劃和儲能相關(guān)的專業(yè)來助力這個行業(yè)發(fā)展？

陳軍

過去的五年，全國的高校開設(shè)叫新能源或者儲能這樣的專業(yè)的話，據(jù)我統(tǒng)計，有接近200所大學(xué)，你像我所在的南開大學(xué)，是2019年就是專門招收新能源科學(xué)是工程的本科生專業(yè)。所以今年有第一屆的畢業(yè)生，未來會更多。

客觀來講就是沒有一所大學(xué)說以前是這樣的專業(yè)，都只不過可能已經(jīng)每所大學(xué)有它的相關(guān)的一些相對有基礎(chǔ)的專業(yè)。像我所在的是化學(xué)，可能有的學(xué)校是材料，或者有的學(xué)校是動力工程與熱物理等等。但是從他的基礎(chǔ)上可以看出來，學(xué)科的要求或者是知識的結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化。所以這就需要我們培養(yǎng)人才。國務(wù)院的學(xué)位專門的條目在這方面的支持。

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