陳軍、王鵬程等深度對(duì)話：比鋰電池成本降30%！儲(chǔ)能技術(shù)誰(shuí)是未來(lái)？做儲(chǔ)能賺錢(qián)么？

在新能源領(lǐng)域，中國(guó)已經(jīng)成為太陽(yáng)能和風(fēng)電強(qiáng)國(guó)，關(guān)鍵零部件出口占全球70%。如今有一種強(qiáng)關(guān)聯(lián)的技術(shù)，被認(rèn)為是能源轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵所在，這就是新型儲(chǔ)能。

那么新型儲(chǔ)能究竟包括什么？為何引起如此多關(guān)注？相較于傳統(tǒng)儲(chǔ)能又有何優(yōu)勢(shì)？未來(lái)又將走向何方？

8月12日晚，央視《對(duì)話》邀請(qǐng)電化學(xué)領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)人士和企業(yè)家對(duì)上述問(wèn)題展開(kāi)深入探討和交流。看看在浪尖起舞的中國(guó)儲(chǔ)能，將跳出什么樣的舞蹈？他們分別是：

中國(guó)科學(xué)院院士、南開(kāi)大學(xué)副校長(zhǎng) 陳軍

廈門(mén)海辰儲(chǔ)能科技股份有限公司總經(jīng)理 王鵬程

大連融科儲(chǔ)能技術(shù)發(fā)展有限公司總經(jīng)理 王曉麗 

中國(guó)科學(xué)院物理研究所研究員、中國(guó)電池工業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng) 黃學(xué)杰

電力規(guī)劃設(shè)計(jì)總院黨委書(shū)記、院長(zhǎng) 杜忠明

新型儲(chǔ)能等于鋰電儲(chǔ)能嗎？

主持人

傳統(tǒng)的抽水蓄能大概占到了86%左右的份額。為什么大家還要做新型儲(chǔ)能？是不是有人在湊熱鬧？

陳軍

我覺(jué)得不是湊熱鬧，目前抽水蓄能占比確實(shí)是比較高，相對(duì)來(lái)說(shuō)容量大。第二，運(yùn)行的成本相對(duì)低廉。但是它也有一些問(wèn)題，因?yàn)槌樗钅?，?shí)際上是要兩個(gè)水庫(kù)，一個(gè)高位的、一個(gè)低位的水庫(kù)，水和電之間的一個(gè)轉(zhuǎn)化，也就是地形地貌有影響或者環(huán)境的考評(píng)有要求。另外抽水蓄能一次性投資很大，好比我們的西北有很好的陽(yáng)光，但是沒(méi)有水，所以是一個(gè)問(wèn)題。

還有一個(gè)，在冬天在我們的北方水容易結(jié)冰，給我們提出的一個(gè)課題，呼喚全天候的儲(chǔ)能。而電化學(xué)的儲(chǔ)能，正好它由于它這種分布式的容易布置，相對(duì)來(lái)說(shuō)容易能量密度也高，還有很多其他的優(yōu)點(diǎn)都能體現(xiàn)電化學(xué)儲(chǔ)能優(yōu)勢(shì)。

黃學(xué)杰

因?yàn)殡娀瘜W(xué)儲(chǔ)能有這幾個(gè)特點(diǎn)：

建設(shè)的速度，能夠分布式的布置，在一個(gè)家庭也行，在一個(gè)沙漠里面也行，那么在高山上也行。再一個(gè)的話效率也很高，能夠到百分之九十幾。而且的話從經(jīng)濟(jì)性上面來(lái)，講今天的話它跟光伏結(jié)合起來(lái)，在相當(dāng)一部分地區(qū)已經(jīng)可以跟火電進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的。當(dāng)然，我預(yù)期火電不太可能降價(jià)了，這個(gè)光伏加儲(chǔ)能還會(huì)有持續(xù)的降價(jià)。所以說(shuō)未來(lái)的這個(gè)優(yōu)勢(shì)所以越來(lái)越明顯。

杜忠明

儲(chǔ)能的發(fā)展，或者說(shuō)新型儲(chǔ)能的發(fā)展，是國(guó)家戰(zhàn)略推動(dòng)的結(jié)果，是我們構(gòu)建新型電力系統(tǒng)的一個(gè)非常重要的服務(wù)。因?yàn)槲覀儑?guó)家的長(zhǎng)時(shí)電站的主要都分布在中東部地區(qū)，但我們的西北部地區(qū)建設(shè)抽水蓄能系統(tǒng)有一定的條件，但不足以支撐我們這么大量的新能源的開(kāi)發(fā)建設(shè)和系統(tǒng)消納的需要。我們需要新型儲(chǔ)能發(fā)揮規(guī)?；淖饔?，而且它的應(yīng)用場(chǎng)景是非常多的，不管是在電源側(cè)還是在電網(wǎng)側(cè)，還是在用戶側(cè)，都有豐富的應(yīng)用場(chǎng)景。

主持人

國(guó)家能源局也有一個(gè)數(shù)字，說(shuō)到2022年年底，鋰電池的儲(chǔ)能的占比達(dá)到了94.5%，這個(gè)比例這么高，是不是認(rèn)為鋰電池就可以一家獨(dú)大？

陳軍

這個(gè)有幾個(gè)原因。第一鋰離子電池它的能量密度高。還有一個(gè)是目前的動(dòng)力電池主要是用鋰離子電池。所以從產(chǎn)業(yè)來(lái)講，它很快的去找到相關(guān)的這種材料到電池的制備技術(shù)。未來(lái)我個(gè)人覺(jué)得鋰離子電池在儲(chǔ)能這個(gè)市場(chǎng)上占比還會(huì)有很大的一部分。

但是同時(shí)也有很多的電化學(xué)儲(chǔ)能，有的可能也會(huì)有很多的應(yīng)用場(chǎng)景，像水系的這樣的電池，特別是像液流電池、水系的鎳鐵電池。因?yàn)樗菊靼踩硗庀疋c離子電池，盡管能量密度比這個(gè)鋰離子電池要低一些，但是從資源來(lái)講，還是分布非常的豐富，應(yīng)該有一個(gè)非?？焖俚某砷L(zhǎng)的空間。

陳軍 中國(guó)科學(xué)院院士、南開(kāi)大學(xué)副校長(zhǎng)

不同類(lèi)型電池儲(chǔ)能各有什么優(yōu)勢(shì)？

鈉離子電池

中國(guó)科學(xué)院物理研究所研究員、中國(guó)電池工業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng) 黃學(xué)杰：第一是成本可能低，把鋰電池里所有鋰都換成鈉，能降30%，這個(gè)30%是個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)，百分之幾的這種價(jià)格差，那就可能決定一個(gè)行業(yè)的生死；第二是鈉本身非常豐富；第三是可能更安全。

黃學(xué)杰 中國(guó)科學(xué)院物理研究所研究員、中國(guó)電池工業(yè)協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)

鋰離子電池

廈門(mén)海辰儲(chǔ)能科技股份有限公司總經(jīng)理 王鵬程：

第一，在現(xiàn)階段的技術(shù)路徑下，鋰電池的產(chǎn)品在安全及可靠性度是廣泛得到認(rèn)可的。

第二，它的應(yīng)用是靈活而且多樣化的，包括工商業(yè)、UPS、數(shù)據(jù)機(jī)房等等，甚至包括現(xiàn)在歐洲的陽(yáng)臺(tái)電源已經(jīng)嵌入到很深入的戶用端，全部都是用鋰電池。

第三，優(yōu)勢(shì)是產(chǎn)業(yè)鏈比較成熟。客觀的講，鋰電池這個(gè)行業(yè)到現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)發(fā)展了有30年了。

第四，就是是否已經(jīng)得到國(guó)際的公認(rèn)，這個(gè)其實(shí)也是一個(gè)挑戰(zhàn)。鋰電池的技術(shù)路線，包括它的環(huán)保的回收。特別是在今年歐洲提出了碳足跡的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)鋰電池技術(shù)路線是最可能閉環(huán)的。

關(guān)于鋰離子電池的安全：首先，鋰離子是屬于目前在所有新型儲(chǔ)能里面，這個(gè)商用批量最多的。其實(shí)它的安全，我們可能還不能籠統(tǒng)的說(shuō)，我們大概可能涉及到5個(gè)方面。第一是在電池廠商的硬件的安全。第二是在集成方的系統(tǒng)集成安全。第三是在業(yè)主方的安全規(guī)范安全。第四，在運(yùn)營(yíng)方的數(shù)據(jù)管控安全。第五，還有一個(gè)消防安全。因?yàn)殡姵刈钪匾陌踩[患其實(shí)是一致性的問(wèn)題，就是電池工作不統(tǒng)一。

但從目前的工藝的路線，它的同頻的程度是在越來(lái)越高的。三年前大家只聽(tīng)說(shuō)過(guò)兆瓦時(shí)的電站，今年已經(jīng)出現(xiàn)800兆瓦時(shí)電站。其實(shí)國(guó)際上已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)GWh的電站，所以它的安全是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程。

王鵬程 廈門(mén)海辰儲(chǔ)能科技股份有限公司總經(jīng)理

新興的液流電池

大連融科儲(chǔ)能技術(shù)發(fā)展有限公司總經(jīng)理 王曉麗：

第一，本質(zhì)安全，釩電池是水基電池，常溫常壓運(yùn)行，沒(méi)有任何的燃燒爆炸起火的風(fēng)險(xiǎn)；

第二，它是現(xiàn)在電池技術(shù)路線里壽命最長(zhǎng)的；常規(guī)開(kāi)發(fā)過(guò)程中，循環(huán)次數(shù)要2萬(wàn)次以上，我們才會(huì)投放到市場(chǎng)當(dāng)中。

第三，沒(méi)有資源約束，它的電解液在電池外部獨(dú)立存在，并且在它整個(gè)生命周期之內(nèi)可以循環(huán)使用；

第四，要增加儲(chǔ)能時(shí)長(zhǎng)，只需增加電解液就可以；這也是為什么液流電池現(xiàn)在主要的目標(biāo)市場(chǎng)在于中長(zhǎng)期儲(chǔ)能，尤其是數(shù)個(gè)小時(shí)、甚至日級(jí)這類(lèi)市場(chǎng)。

最后是容量可恢復(fù)，液流電池，通過(guò)在線的很簡(jiǎn)易的化學(xué)手段，就能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)容量恢復(fù)，這樣對(duì)于客戶端的收益是有保障的。

王曉麗 大連融科儲(chǔ)能技術(shù)發(fā)展有限公司總經(jīng)理

陳軍

我個(gè)人認(rèn)為，鋰離子電池比如說(shuō)在儲(chǔ)能，在大規(guī)模儲(chǔ)能上還真要去更加關(guān)注安全性。單體電池的安全，另外單體電池組成的串聯(lián)并聯(lián)這樣的一個(gè)模塊化的安全，最后實(shí)際上是一個(gè)電的管理、電控。實(shí)際上我們老百姓看到的儲(chǔ)能看不到電池，就跟手機(jī)一樣看不到電池。只是看到說(shuō)，這是一個(gè)大的儲(chǔ)能電站，所以整個(gè)的電的管控，熱的管控，都是這是實(shí)際上操作電池本身又是一個(gè)安全。

老百姓會(huì)問(wèn)，電池技術(shù)好為什么現(xiàn)在不用？說(shuō)明在運(yùn)行的過(guò)程中還是有一些問(wèn)題。液流電池本征是安全的，但是它在長(zhǎng)時(shí)間的運(yùn)行的過(guò)程中，特別是在這種低溫運(yùn)行的時(shí)候，要解決一些的難點(diǎn)問(wèn)題。

正好今天這個(gè)對(duì)話，實(shí)際上社會(huì)上的知道它好。但是還有一些問(wèn)題讓我們大家去攻克，我覺(jué)得可能這樣會(huì)更好一點(diǎn)。

黃學(xué)杰

咱們講產(chǎn)品，必須跟市場(chǎng)上比較成熟的產(chǎn)品比較，跟磷酸鐵鋰來(lái)比的話、成本還不低。我們今天從這個(gè)元素周期表來(lái)算的話，確實(shí)它應(yīng)該很低。但是半導(dǎo)體芯片從元素周期表來(lái)看，也不是應(yīng)該很貴的，但是確實(shí)是技術(shù)要求非常高。這就意味著什么呢？原材料變成電池材料的技術(shù)和工藝，必須是低成本的，必須是低碳的。再一個(gè)的話，只有規(guī)模起來(lái)以后的話，才能夠降成本。第2個(gè)的話，壽命不夠長(zhǎng)。今天電池（壽命）到了一千多次，是可以開(kāi)汽車(chē)，那么到3000次，可以做家庭儲(chǔ)能。但是電力系統(tǒng)要求1萬(wàn)次以上。我們還要做大量的工作，來(lái)提升壽命。

王鵬程

鋰離子現(xiàn)在也有個(gè)痛點(diǎn)，就是整體的成本還是處在一個(gè)高位狀態(tài)的。所以我們才在去年的年底率先提出，在未來(lái)的五年，我們要把新型儲(chǔ)能全生命周期的度電成本降低一半，我們要做到兩毛錢(qián)。所以我這邊寫(xiě)的第一條叫降本的節(jié)奏要加快。

第二點(diǎn)就要其實(shí)是回應(yīng)了剛才陳院士提到的，叫持續(xù)更新動(dòng)態(tài)的安全。其實(shí)我們最近也在研究一些新的角度。譬如說(shuō)現(xiàn)在的鋰離子的生產(chǎn)，還是一個(gè)很純粹的化學(xué)過(guò)程。那我們?nèi)绾文馨寻氚雽?dǎo)體的制造技術(shù)導(dǎo)入到我們的電化學(xué)，等于是鋰電池的生產(chǎn)是否完全可控的狀態(tài)，可設(shè)計(jì)的。第三是回收的體系，要加快閉環(huán)。第一，從生態(tài)上它是必要的。第二，從成本結(jié)構(gòu)對(duì)證據(jù)材料會(huì)有很大的降低。

王曉麗

對(duì)于液流電池，尤其是全釩液流電池，我覺(jué)得也有三個(gè)點(diǎn)是要我們要加快的去改進(jìn)。

第一個(gè)就是初投偏高。在我們新型儲(chǔ)能里面，通常大家會(huì)提兩個(gè)概念，第一個(gè)是初始投資，一次性的建設(shè)投資；另外一個(gè)就是整個(gè)生命周期之內(nèi)的度電成本，這是兩個(gè)概念。液流電池初投偏高，那因?yàn)樗袎勖L(zhǎng)這個(gè)優(yōu)勢(shì)，全生命周期度電成本還好，但是也仍然需要再進(jìn)一步降低它的路線成本。

第二點(diǎn)是在效率端。當(dāng)然這個(gè)也跟成本是直接掛鉤的。

最后一個(gè)是產(chǎn)業(yè)規(guī)模端的?，F(xiàn)在液流電池產(chǎn)業(yè)鏈初步完成，但是規(guī)模偏小，規(guī)模上來(lái)之后，整個(gè)降本的空間也還能出現(xiàn)。

陳軍

咱們?nèi)坏谝粋€(gè)點(diǎn)都是要降成本，但是它降成本的方式是不一樣。好比像這個(gè)鈉離子電池，它降成本是由于目前本身還沒(méi)有批量的這種產(chǎn)業(yè)化，而且在材料的選取，或者是技工藝路線的選取方面，還是有很多的不同。

鋰離子電池應(yīng)該也是降成本，特別是王總提到了一個(gè)在大規(guī)模儲(chǔ)能，一度電兩毛錢(qián)，我是很贊成的。他因?yàn)樽罱K還是要有一個(gè)綜合的性?xún)r(jià)比，市場(chǎng)要接收的話不能太貴。當(dāng)然前期的產(chǎn)業(yè)鏈主要是為了動(dòng)力電池，這個(gè)在儲(chǔ)能的鋰離子電池上可能有一些技術(shù)跟動(dòng)力電池思路不完全一樣。所以只是在產(chǎn)業(yè)鏈的基礎(chǔ)上，怎么來(lái)優(yōu)化儲(chǔ)能的技術(shù)工藝。

然后液流電池的這個(gè)降成本，它主要是一次性的投入很大，可能需要多方的籌措。光靠一家的話可能還是有一定的難度。所以怎么去降這方面的成本又是不一樣的。

背景介紹

除了技術(shù)痛點(diǎn)和成本壓力，應(yīng)用化學(xué)儲(chǔ)能還面臨一個(gè)挑戰(zhàn)，就是其中用到不少關(guān)鍵技術(shù)大量依賴(lài)進(jìn)口。這張圖展示了進(jìn)口依存度最低的鋰也高達(dá)76%。為什么呢？

主持人

對(duì)外依存度特別高，會(huì)不會(huì)阻礙我們中國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展？

黃學(xué)杰

咱們規(guī)模小的時(shí)候，你可能都沒(méi)覺(jué)得那個(gè)東西怎么那么緊張，就跟我們幾年前沒(méi)覺(jué)得鋰那么緊張一樣。怎么短短的三年就能從4萬(wàn)漲到60萬(wàn)，這個(gè)就是我們的生產(chǎn)需求突然增加了，供應(yīng)跟不上。所以做每一個(gè)電池都有這種資源方面的考慮，怎么能夠做到資源節(jié)約型。最近我是覺(jué)得鋰電上面有兩個(gè)特點(diǎn)，那無(wú)鈷的多了，那么高錳的、低鎳的多了，鎳也很緊張，高壓的電池多起來(lái)，所以說(shuō)這都是一個(gè)正確的方向。

王鵬程

我完全認(rèn)同剛才黃教授提到的，這也符合國(guó)家的方向要求，叫低碳化、低成本。什么意思？用更少的材料，更少的能耗做出更好的產(chǎn)品，更高的指標(biāo)。其實(shí)鋰資源在世界范圍是不缺的，但是所謂的地緣政策是，你只想拿他的礦回國(guó)內(nèi)做（電池）、再賣(mài)給他，那不可以。但如果我把生態(tài)鏈本地化，也就是說(shuō)你需要我的能源解決方案，我?guī)湍阕?，我也賺你錢(qián)。但同時(shí)你的資源要給我本地化的使用，讓我形成自我循環(huán)。不管是在海外的供應(yīng)以及國(guó)內(nèi)供應(yīng)，我覺(jué)得只有真正的國(guó)際化，才能解決地緣政治問(wèn)題。不能簡(jiǎn)單的住在國(guó)內(nèi)下，我就是要從國(guó)外把東西拉回來(lái)。我覺(jué)得這個(gè)解決不了問(wèn)題。

非洲有大量的鋰資源，怎么拿？非洲有大量的新型儲(chǔ)能的需求，尤其是戶儲(chǔ)。那么你如何拿到他的礦去提煉，同時(shí)又在本地化幫他提供解決方案，他是愿意的。

剛才分析大家就發(fā)現(xiàn)了，是危機(jī)但其實(shí)它同時(shí)是機(jī)會(huì)。

陳軍

大規(guī)模儲(chǔ)能的話，實(shí)際上我個(gè)人想要用到的三個(gè)最，第一盡量就是要用最少的原材料，第二要最低的能耗，第三就是最低的排放，或者是要用那種循環(huán)利用回收，這個(gè)可能是在電池的整個(gè)的設(shè)計(jì)、生產(chǎn)和應(yīng)用之中都要考慮的地方。

黃學(xué)杰

剛才大家講到的這個(gè)充分的回收，電池里面鈷的回收率現(xiàn)在都超過(guò)99%了。那么鋰的回收率的話，也可以進(jìn)一步的提高，也有可能到99%以上。咱們?nèi)绻荒軌蜃龅竭@個(gè)高水平的回收，綠色的回收，那這些電池做出去了以后，那將來(lái)的下一代怎么辦？所以我是覺(jué)得通過(guò)這個(gè)技術(shù)的進(jìn)步，少用、高效的用，通過(guò)我們的回收，我們的再生利用，充分的發(fā)揮它的作用。

背景介紹

動(dòng)力電池需要鋰資源，儲(chǔ)能也需要鋰資源。平時(shí)用的手機(jī)、電腦也都是鋰電池，那么鋰到底夠用嗎？

黃學(xué)杰

這一塊我先解釋一下，電動(dòng)汽車(chē)大規(guī)模發(fā)展以后，咱們就有了這個(gè)移動(dòng)的儲(chǔ)能。因?yàn)檫@個(gè)汽車(chē)一般的都至少背了七八十度電，多的一百多度電。你實(shí)際上每天用來(lái)跑路的并不是很多電力。一旦智能電網(wǎng)運(yùn)行起來(lái)以后，在白天的高峰的時(shí)候可以給電網(wǎng)供應(yīng)電，所以有一部分變成了婉約的儲(chǔ)能的車(chē)輛來(lái)加入到這個(gè)儲(chǔ)能。

陳軍

實(shí)際上是電動(dòng)化解決大規(guī)模儲(chǔ)能的一個(gè)很好的途徑。假設(shè)電動(dòng)汽車(chē)用100度電，大概就這么算。所以我們當(dāng)電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展到1億臺(tái)的時(shí)候，那也就是100億度電。100億度時(shí)電什么概念？大概現(xiàn)在就是我們現(xiàn)在中國(guó)半天消耗的電量。這樣的話那是個(gè)很大的儲(chǔ)能規(guī)模。

所以這個(gè)未來(lái)就是又是另一個(gè)賽道了，也就是未來(lái)現(xiàn)在的電動(dòng)汽車(chē)的充電樁可能是簡(jiǎn)單的電到車(chē)，將來(lái)就是要有儲(chǔ)能。另外一個(gè)就是用電動(dòng)化和儲(chǔ)能兩個(gè)融合在一起。這也是國(guó)家的政策，國(guó)家已經(jīng)在開(kāi)始思考這一塊未來(lái)的政策引領(lǐng)。

主持人

接下來(lái)進(jìn)入幾個(gè)大家都非常關(guān)心的話題，長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能會(huì)成為主流嗎？

背景介紹

所謂長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能，指的是儲(chǔ)能時(shí)長(zhǎng)要達(dá)到4小時(shí)以上。當(dāng)前裝機(jī)中92%左右的儲(chǔ)能時(shí)長(zhǎng)都在2小時(shí)到4小時(shí)之間，鋰電池儲(chǔ)能非常適合。那么未來(lái)長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能會(huì)不會(huì)是主流，鋰電池儲(chǔ)能會(huì)喪失目前的江湖地位嗎？

王曉麗

在長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能這個(gè)方面是有優(yōu)勢(shì)的，就是整個(gè)需求端長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能是個(gè)必然。它的前提就是在整個(gè)新能源的占比進(jìn)一步提升，甚至有的時(shí)候要達(dá)到60%到70%的時(shí)候，長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能一定會(huì)成為剛需。我們能夠看到歐洲、美國(guó)都在成立長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能委員會(huì)，包括液流電池，像儲(chǔ)氫儲(chǔ)熱等各種技術(shù)路線，都長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能里邊長(zhǎng)足發(fā)展。

王鵬程

就鋰電池在長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能的一個(gè)作用。我們的觀點(diǎn)是，4小時(shí)以?xún)?nèi)，鋰電池是有很明顯的優(yōu)勢(shì)的。6小時(shí)以?xún)?nèi)，鋰電池有一定的競(jìng)爭(zhēng)力、也可以參與；6小時(shí)以上，鋰電池就必須尋找跟別的技術(shù)的結(jié)合。

主持人

長(zhǎng)時(shí)不是不能，但是我們也能做，但是得跟別人合作一下。

王鵬程

對(duì)，因?yàn)樗械募夹g(shù)路徑回到最根本都是商業(yè)屬性。就是你足夠便宜嗎？你能幫別人賺錢(qián)嗎？所以我能做，但是我做的是不是比別的技術(shù)有更好的成本優(yōu)勢(shì)。技術(shù)思維只是商業(yè)思維的工具跟手段，否則這個(gè)盤(pán)子做不大的。

主持人

杜院長(zhǎng)，儲(chǔ)能時(shí)長(zhǎng)多這么一點(diǎn)點(diǎn)，真的這么重要嗎？

杜忠明

我觀察這個(gè)問(wèn)題，可能還是從我們國(guó)家能源供應(yīng)的安全角度來(lái)看。所以說(shuō)我們國(guó)家這個(gè)能源供應(yīng)的安全性，現(xiàn)在看的還是急需提高的。對(duì)長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得它主要是：是時(shí)間長(zhǎng)，要保證我們有足夠的時(shí)間上的騰挪空間，來(lái)保證我們新能源初步的消化。第二個(gè)就是長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能是要保證我們高效的去轉(zhuǎn)換利用。其實(shí)我們剛才討論的都是這個(gè)主流技術(shù)本身的問(wèn)題，但我們關(guān)注的是儲(chǔ)能的效率。

所以你說(shuō)長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能會(huì)不會(huì)成為主流？我覺(jué)得它起碼是我們未來(lái)整個(gè)系統(tǒng)里面最重要的一個(gè)組成部分。

背景介紹

通過(guò)嘉賓們的講述，我們知道儲(chǔ)能技術(shù)各有優(yōu)劣。鈉電池理論上總成本要比鋰電池低30%到40%。年初電池級(jí)碳酸鋰價(jià)格每噸高達(dá)60萬(wàn)元，四月降到只有16萬(wàn)。雖然現(xiàn)在回調(diào)到30萬(wàn)，但在大幅降價(jià)下，有人認(rèn)為鈉電池已經(jīng)失去機(jī)會(huì)。果真如此嗎？

主持人

鋰價(jià)大降了一半了，（鈉離子）優(yōu)勢(shì)還在嗎？

黃學(xué)杰

鈉離子，跟鋰離子有一些共同的地方，可以滿足短時(shí)儲(chǔ)能。所謂的短時(shí)儲(chǔ)能就是四個(gè)小時(shí)以?xún)?nèi)的。再一個(gè)鈉離子電池儲(chǔ)能的大發(fā)展，是對(duì)鋰離子電池儲(chǔ)能的發(fā)展有幫助。能夠幫助把碳酸鋰的價(jià)格壓在一個(gè)漲不上去的水平。因?yàn)槲蚁嘈赔c離子產(chǎn)業(yè)成熟了以后，碳酸鋰你絕對(duì)不會(huì)到60萬(wàn)去，甚至他不可能到30萬(wàn)。這個(gè)其實(shí)對(duì)鋰電產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是有巨大的價(jià)值。

短時(shí)儲(chǔ)能做好了，那么對(duì)長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能的發(fā)展也有價(jià)值。而且在這個(gè)過(guò)程中，甚至可以形成短長(zhǎng)儲(chǔ)能相結(jié)合。跟鋰離子的話，我們最近也在考慮一種結(jié)合，磷酸鐵鋰的低溫性能不好，鈉離子的低溫的這個(gè)特性很好，也在考慮把這兩個(gè)結(jié)合起來(lái)用。所以總的來(lái)講的話，多元的發(fā)展互相利用促進(jìn)的作用。

王鵬程

我覺(jué)得碳酸鋰的價(jià)格肯定不會(huì)維持在這個(gè)位置。從我們大量拿到的信息，肯定會(huì)有穩(wěn)步的震蕩下行，我覺(jué)得大概率明年價(jià)格再打個(gè)對(duì)折、可能性應(yīng)該還比較大。當(dāng)然各有各的看法，這個(gè)我們就拭目以待。

第二個(gè)，我覺(jué)得鈉離子的這個(gè)優(yōu)勢(shì)，不能純粹的簡(jiǎn)單看現(xiàn)在的價(jià)格。因?yàn)槔碚撋弦环N技術(shù)路線，它最后的成本一定會(huì)趨同于它本身的材料成本。也就是說(shuō)不管鋰最后掉到多少，鈉的理論成本應(yīng)該比鋰還是有一定的空間。

第三，我并不覺(jué)得鋰跟鈉是一個(gè)對(duì)立關(guān)系，應(yīng)該是一個(gè)比較典型的補(bǔ)充關(guān)系，包括鈉的價(jià)格對(duì)比調(diào)節(jié)，包含鈉電池在特定應(yīng)用場(chǎng)景的一個(gè)普適性。不管是像二三輪車(chē)，包括戶用的一些模型，我覺(jué)得鈉都是有它的空間。

陳軍

鋰離子鈉離子可能更多的是在4小時(shí)以?xún)?nèi)，液流電池可能超過(guò)甚至一個(gè)到8小時(shí)或者更長(zhǎng)一些時(shí)間。我認(rèn)為這種電化學(xué)的技術(shù)是一個(gè)百花齊放。因?yàn)檎妹恳患叶加袃?yōu)點(diǎn)，也都有不足，所以的話很難說(shuō)目前哪一類(lèi)電化學(xué)技術(shù)完全就百分之百好，然后別的就都不行，很難。有的就是可能相對(duì)時(shí)間短一點(diǎn)，但是應(yīng)急要快，就是響應(yīng)要快。有的可能時(shí)間長(zhǎng)一些。所以我想這是一種百花齊放的電化學(xué)技術(shù)。

王曉麗

其實(shí)有共識(shí)，首先第一個(gè)需求多樣化。所以?xún)?chǔ)能技術(shù)一定是多元化的。液流電池瞄準(zhǔn)的市場(chǎng)是中長(zhǎng)時(shí)。第二個(gè)就是在規(guī)模體量上會(huì)更大，所以這個(gè)跟鋰電池或者是鈉電池，其實(shí)在市場(chǎng)的這個(gè)終端市場(chǎng)是有差異化的。尤其是我們國(guó)家新能源的集中的特點(diǎn)，西北集中，用能都在東南，就是儲(chǔ)能的這種大儲(chǔ)會(huì)成為一種基礎(chǔ)設(shè)施。

而液流電池它的本質(zhì)安全，超長(zhǎng)壽命，作為一個(gè)公共服務(wù)屬性的一個(gè)定位，更適合它。比如說(shuō)像化工園區(qū)，或者是一些紡織園區(qū)，它對(duì)安全性要求極高的時(shí)候，它最可能的要求就適合液流電池。

我們現(xiàn)在出現(xiàn)的這些技術(shù)，更多的是并行的技術(shù)，更多的是滿足不同市場(chǎng)需求的這樣一個(gè)技術(shù)。

陳軍

我覺(jué)得多能互補(bǔ)，中國(guó)式現(xiàn)代化發(fā)展的話，首先依然要能源先行，像太陽(yáng)能、風(fēng)能，它的發(fā)電的占比肯定會(huì)越來(lái)越大。據(jù)預(yù)測(cè)，2060年碳中和的話，可能這樣的可再生能源降低要超過(guò)50%以上。所以這就為我們剛才杜院長(zhǎng)提出來(lái)的，就是長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能可能從全中國(guó)來(lái)講要考慮。所以我覺(jué)得長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能不管是鋰離子鈉離子液流或者是其他的這種儲(chǔ)能的方式，包含物理的抽水蓄能，我覺(jué)得協(xié)同它都會(huì)發(fā)揮作用。

也許可能在某一種長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能里，都包含了幾種不同的儲(chǔ)能技術(shù)，考慮到不同的應(yīng)用場(chǎng)景，可能有多能互補(bǔ)。

實(shí)際上儲(chǔ)能首先要講究安全，但這個(gè)前提下還是要降成本，讓市場(chǎng)能夠更好的接納。

做儲(chǔ)能，賺錢(qián)嗎？

當(dāng)前，政策一般要求新能源項(xiàng)目按照裝機(jī)規(guī)模一定比例配置作為并網(wǎng)的前提條件。這助推了儲(chǔ)能市場(chǎng)。截至2023年5月末，國(guó)內(nèi)有23個(gè)省份明確新能源強(qiáng)制配儲(chǔ)，但其實(shí)日常反映如果不是要求強(qiáng)制配置，很少有發(fā)電企業(yè)愿意主動(dòng)配置儲(chǔ)能，因?yàn)榕渲贸杀咎?，?huì)降低收益率

主持人

不配就不行，但是配儲(chǔ)，可能盈利能力又下降，這個(gè)循環(huán)怎么來(lái)打破？

杜忠明

今天我們看這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)反映的比較嚴(yán)重，就是新能源強(qiáng)制配儲(chǔ)以后，導(dǎo)致我們現(xiàn)在很多儲(chǔ)能電站利用效率比較高。我想這個(gè)問(wèn)題在哪兒呢？就是我們這個(gè)儲(chǔ)能作為一個(gè)市場(chǎng)化的一個(gè)主體的地位，沒(méi)有完全的確定下來(lái)。它是跟隨著我們的新能源電站一同的在布局的。所以導(dǎo)致我們現(xiàn)在很多這些儲(chǔ)能并沒(méi)有得到有效的利用或者高效的利用。我們的市場(chǎng)機(jī)制和價(jià)格體系，現(xiàn)在還不健全。

下一步是需要兩端發(fā)力的，一個(gè)就是要有一定的市場(chǎng)主體地位確定，我要對(duì)它有一定的價(jià)格機(jī)制，體現(xiàn)出它在整個(gè)新型電力系統(tǒng)里的價(jià)值。第二個(gè)就是讓它充分的參與到我們電力市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)中去。在競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程中，不斷的去煥發(fā)出新的技術(shù)，讓這個(gè)技術(shù)的迭代更有利于我們國(guó)家新型電力系統(tǒng)建設(shè)的。

杜忠明 電力規(guī)劃設(shè)計(jì)總院黨委書(shū)記、院長(zhǎng)

陳軍

剛才院長(zhǎng)講到的一個(gè)是政策的要求是配儲(chǔ)。然后同時(shí)還有一個(gè)市場(chǎng)的呼喚。因?yàn)楹帽韧顿Y肯定還是要有盈利?，F(xiàn)在市場(chǎng)這一塊為什么沒(méi)有完全做到這樣的作用呢？還是可能怎么把這里面的配儲(chǔ)，到市場(chǎng)的這種調(diào)節(jié)政策和這個(gè)市場(chǎng)還是要有一段的磨合期。

黃學(xué)杰

這個(gè)就講到了這個(gè)市場(chǎng)，要給儲(chǔ)能的話以市場(chǎng)地位，現(xiàn)在它是跟著這個(gè)火電或者光伏跑的，他沒(méi)有獨(dú)立的獨(dú)立的市場(chǎng)地位。所以說(shuō)它的價(jià)值是別人說(shuō)了算，不是市場(chǎng)給他定價(jià)，他的這種容量?jī)r(jià)值，他的這種調(diào)峰能力掙來(lái)的錢(qián)都拿不到。因?yàn)樵u(píng)判的不是市場(chǎng)。

所以我是覺(jué)得要把儲(chǔ)能的市場(chǎng)地位確立下來(lái)，再加上好的政策，合力才能夠讓這件事情更健康的發(fā)展。

主持人

在這之前我們新能源發(fā)展，很多時(shí)候靠補(bǔ)貼才發(fā)展到了今天。我們現(xiàn)在有強(qiáng)制配儲(chǔ)，如果有一天沒(méi)有這個(gè)政策了，在市場(chǎng)上還能不能活得下去？

王曉麗

其實(shí)現(xiàn)在我們也沒(méi)有認(rèn)為強(qiáng)制配儲(chǔ)，一定是未來(lái)的長(zhǎng)遠(yuǎn)方向，因?yàn)檫@只是一個(gè)短期的政策導(dǎo)向。過(guò)往我們整個(gè)電力系統(tǒng)的發(fā)輸配用，就沒(méi)有（儲(chǔ)能）這個(gè)環(huán)節(jié)?，F(xiàn)在有新能源介入之后，才有了儲(chǔ)能的環(huán)節(jié)。儲(chǔ)能最終匯集的是發(fā)輸配送各個(gè)環(huán)節(jié)，那么一定是我們各個(gè)環(huán)節(jié)都要承擔(dān)儲(chǔ)能成本，并且還要往終端來(lái)傳導(dǎo)。

所以現(xiàn)在的機(jī)制只是個(gè)過(guò)渡性的機(jī)制。未來(lái)我們認(rèn)為完全市場(chǎng)化的，完全按效果付費(fèi)的，能夠確定儲(chǔ)能的價(jià)值，以及它對(duì)應(yīng)的收益的機(jī)制會(huì)出臺(tái)。那時(shí)是一個(gè)真正的市場(chǎng)行為。

王鵬程

首先結(jié)論當(dāng)然是肯定可以的。現(xiàn)在的這個(gè)叫過(guò)渡型的機(jī)制，就是為了推動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的啟動(dòng)的瞬間，以及政策磨合的過(guò)渡周期。因?yàn)楝F(xiàn)在處在國(guó)際的周期，以及能源改革的周期，它需要在這個(gè)節(jié)點(diǎn)做這件事情，不能等。整個(gè)政策的強(qiáng)配一定會(huì)逐步的退坡，最后形成完全的市場(chǎng)化機(jī)制。

第二點(diǎn)，我呼吁機(jī)制，我不是呼吁補(bǔ)貼，我有三個(gè)要直接的呼吁。第一，基本的容量電價(jià)機(jī)制要盡快出臺(tái)。第二，多樣化的市場(chǎng)機(jī)制，包含調(diào)峰、調(diào)頻、黑啟動(dòng)的參與模式要出臺(tái)。第三，要盡快把儲(chǔ)能納入碳交易的積分體系。我覺(jué)得只有這樣子，才不會(huì)出現(xiàn)配了不用、劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。

主持人

據(jù)統(tǒng)計(jì)，2023年的1到4月，電化學(xué)儲(chǔ)能的裝機(jī)功率同比增長(zhǎng)了577%，所以很多人都非常擔(dān)心，儲(chǔ)能現(xiàn)在是不是過(guò)剩了，

陳軍

我覺(jué)得還是很確切的回答，不會(huì)。實(shí)際上市場(chǎng)已經(jīng)來(lái)臨了，市場(chǎng)呼喚儲(chǔ)能，所以這是一個(gè)利好的事情，我覺(jué)得遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒(méi)達(dá)到市場(chǎng)的要求。

實(shí)際上國(guó)外并沒(méi)有強(qiáng)制要配儲(chǔ)，但是實(shí)際上都有一定的儲(chǔ)能的比例，未來(lái)還是有更大的一個(gè)發(fā)展空間。

王鵬程

我的結(jié)論跟院士一樣，不會(huì)。就是這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的價(jià)值觀，我認(rèn)為還沒(méi)有得到充分的認(rèn)知。我覺(jué)得我們要推動(dòng)永續(xù)發(fā)展綠水青山，就是推動(dòng)全業(yè)，全部的新能源的全面發(fā)展。因?yàn)槲磥?lái)的電力需求會(huì)百倍千倍的增長(zhǎng)，我覺(jué)得我們要有更高維度的認(rèn)知。能源行業(yè)有非常大的可能性，根本談不上什么過(guò)剩不過(guò)剩這種事情。

王曉麗

國(guó)家在出臺(tái)這個(gè)新型儲(chǔ)能發(fā)展指導(dǎo)意見(jiàn)的時(shí)候，規(guī)劃2025年達(dá)到30GW?，F(xiàn)在各地方已經(jīng)有67GW這樣的規(guī)劃量了。但是這個(gè)過(guò)程中其實(shí)是需要我們政府、尤其是行業(yè)主管部門(mén)，在頂層端要做好規(guī)劃、設(shè)計(jì)、引領(lǐng)以及實(shí)施。我覺(jué)得這才能保證我們儲(chǔ)能健康的發(fā)展。

黃學(xué)杰

我個(gè)人的話更擔(dān)憂的是技術(shù)進(jìn)步的不夠快。技術(shù)的進(jìn)步如果快于產(chǎn)業(yè)的擴(kuò)張，那我們就不必?fù)?dān)心產(chǎn)能過(guò)剩了。如果是低端的產(chǎn)能重復(fù)的做，那當(dāng)然會(huì)有問(wèn)題。所以還是技術(shù)的進(jìn)步是關(guān)鍵。

主持人

其實(shí)陳院士還有另外一個(gè)身份，就是南開(kāi)大學(xué)的副校長(zhǎng)，有沒(méi)有計(jì)劃開(kāi)設(shè)相關(guān)的人才培養(yǎng)計(jì)劃和儲(chǔ)能相關(guān)的專(zhuān)業(yè)來(lái)助力這個(gè)行業(yè)發(fā)展？

陳軍

過(guò)去的五年，全國(guó)的高校開(kāi)設(shè)叫新能源或者儲(chǔ)能這樣的專(zhuān)業(yè)的話，據(jù)我統(tǒng)計(jì)，有接近200所大學(xué)，你像我所在的南開(kāi)大學(xué)，是2019年就是專(zhuān)門(mén)招收新能源科學(xué)是工程的本科生專(zhuān)業(yè)。所以今年有第一屆的畢業(yè)生，未來(lái)會(huì)更多。

客觀來(lái)講就是沒(méi)有一所大學(xué)說(shuō)以前是這樣的專(zhuān)業(yè)，都只不過(guò)可能已經(jīng)每所大學(xué)有它的相關(guān)的一些相對(duì)有基礎(chǔ)的專(zhuān)業(yè)。像我所在的是化學(xué)，可能有的學(xué)校是材料，或者有的學(xué)校是動(dòng)力工程與熱物理等等。但是從他的基礎(chǔ)上可以看出來(lái)，學(xué)科的要求或者是知識(shí)的結(jié)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化。所以這就需要我們培養(yǎng)人才。國(guó)務(wù)院的學(xué)位專(zhuān)門(mén)的條目在這方面的支持。

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