隆基鐘寶申：大浪淘沙，2024光伏新一輪“寒冬”已至

2024年1月1日，新年伊始，隆基綠能官方微信公眾號(hào)發(fā)布新年獻(xiàn)詞。其中，提及隆基綠能董事長鐘寶申此前言論，2024年光伏行業(yè)新一輪的“寒冬”已至。唯有通過持續(xù)的創(chuàng)新投入、差異化產(chǎn)品策略、組織結(jié)構(gòu)優(yōu)化、組織能力提升等建立起企業(yè)的護(hù)城河，方能抵抗這一輪的狂風(fēng)暴雨,也只有新技術(shù)、新產(chǎn)品才能走進(jìn)新的繁榮周期。

而這一說法，正是出自12月29日，鐘寶申與中國商業(yè)文明研究中心聯(lián)席主任、人文財(cái)經(jīng)觀察家秦朔的對(duì)話之中。

對(duì)話原文如下：

“瘋狂內(nèi)卷”的2023

秦朔：各位朋友大家好，非常高興在2023年度的歲末，跟隆基綠能董事長鐘寶申先生一起來做一年一度的“年終對(duì)話”。去年我們對(duì)話的主題是“穿越周期、向陽生長”，我們今年對(duì)話的主題則是“疾風(fēng)知?jiǎng)挪荨?/strong>?！凹诧L(fēng)知?jiǎng)挪荨背鎏幨翘瞥钍烂竦摹顿n蕭瑀》，表明在比較嚴(yán)峻的環(huán)境里對(duì)人的一種考驗(yàn)。過去一年，光伏產(chǎn)業(yè)的生長速度還是非?？斓?，為什么我們在年終對(duì)話用了“疾風(fēng)知?jiǎng)挪荨蹦?？事?shí)上這一年的市場有它的跌宕起伏，換句話說也是比較“卷”的。這一年快要結(jié)束了，您怎么看這一年？

鐘寶申：如果站在光伏產(chǎn)業(yè)的角度來看，我覺得應(yīng)該用一個(gè)電影的名字來描述這一年比較準(zhǔn)確：“一半是海水，一半是火焰”。為什么這么講呢？從投資的維度看，有些投資者、公司是滿懷信心，抱著大展宏圖的愿望，在這個(gè)行業(yè)里快速投資、擴(kuò)展，大干快上；而另一部分公司則保持著謹(jǐn)慎冷靜的態(tài)度，審慎投資。

再從實(shí)踐的維度看，上半年各主要光伏企業(yè)的收入、利潤都是大幅增長，但是到下半年我們看到價(jià)格創(chuàng)了歷史新低，那到今天應(yīng)該說價(jià)格都在成本線，甚至成本線以下。任何企業(yè)經(jīng)營除了生產(chǎn)成本之外，還有銷管研這三項(xiàng)費(fèi)用，如果以成本價(jià)銷售就會(huì)造成虧損，所以行業(yè)目前的形勢和上半年相比又非常嚴(yán)峻。從時(shí)間維度來看經(jīng)營的狀態(tài)，我覺得也是“一半是海水，一半是火焰”。

秦朔：我看到有一種說法“光伏行業(yè)是不是變成周期性行業(yè)”了，起伏振蕩的特別明顯，您怎么看這個(gè)問題呢？ 

鐘寶申：在過去接近20年的時(shí)間里，光伏行業(yè)一直在跌宕起伏中發(fā)展，有時(shí)候變化特別大，但是總體我認(rèn)為它和傳統(tǒng)的周期性產(chǎn)業(yè)還是有著顯著的區(qū)別。一般我們講過去的周期性行業(yè)都是一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，如養(yǎng)豬、鋼鐵、電解鋁等。伴隨著供給的收縮和擴(kuò)張，這些行業(yè)會(huì)出現(xiàn)階段性的過剩和短時(shí)間的需求不足，如此以來行業(yè)就會(huì)一個(gè)階段價(jià)格上漲，又一個(gè)階段價(jià)格下跌。

光伏是一直在需求增長之中的行業(yè)。在過去的15年，應(yīng)該說每年增長10%以下的年份非常少，90%的年份的增長都超過了10%，過去10年平均增速增長了12倍。

秦朔：從這個(gè)角度看真的是“向陽而生”，它比我們整個(gè)GDP的增長要多很多倍，大趨勢是往上走。

鐘寶申：所以光伏產(chǎn)業(yè)的周期不太一樣，它的大趨勢還是需求一直在增長，但是它為什么又出現(xiàn)波動(dòng)呢？通常是在某個(gè)時(shí)點(diǎn)就會(huì)有一個(gè)快速的增長。比如說在2010年和2011年，那兩年的增速每年超過了60%。同樣的情況，2022年和2023年，增速也都超過了50%。通常有了一個(gè)極高的增速時(shí)，整個(gè)行業(yè)的熱情就會(huì)被點(diǎn)燃，外部的投資人也會(huì)大量進(jìn)入，接著擴(kuò)產(chǎn)的速度會(huì)急劇的增加，甚至是每年以翻番的速度增加，供給側(cè)大量產(chǎn)能增加，這時(shí)候需求會(huì)由高增長會(huì)進(jìn)入到平穩(wěn)增長，比如20%到30%。但是由于產(chǎn)能是以百分之百甚至百分之一百幾的速度增長，一旦需求由50%、60%降到了20%、30%，整個(gè)行業(yè)的過剩變得非常顯而易見。

所以過去20年基本上光伏行業(yè)的周期和別的行業(yè)不同，它都是伴隨著很高的熱潮，接著進(jìn)入到白熱化的競爭，接著又進(jìn)入到行業(yè)持續(xù)的增長，隨后又進(jìn)入到一個(gè)擴(kuò)張期。所以它的這個(gè)趨勢和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還不太一樣。

秦朔：相比很多的行業(yè)來講，光伏行業(yè)還是有一個(gè)不錯(cuò)的增長，但進(jìn)來的產(chǎn)能太大，會(huì)不會(huì)接下來會(huì)有出清、淘汰這些情況出現(xiàn)，您覺得這次的“淘汰賽”跟過去有什么變化？

鐘寶申：這一次的“淘汰賽”可能和過去還是有非常大的不同。光伏行業(yè)除了需求的波動(dòng)比較大之外，技術(shù)迭代也特別快。在過去，我們通常是過剩之后，通過市場的快速增長，過剩的產(chǎn)能又被消化了，這時(shí)候我們看到仍然有一些企業(yè)被淘汰，這時(shí)候被淘汰的企業(yè)通常是在上一輪的技術(shù)、資產(chǎn)投入過大，在新一輪需求增長上來之后，沒有能力在新技術(shù)投入上有更大的作為，這就導(dǎo)致這些企業(yè)陷入到困境之中。

過去10年我們看到市場增長了12倍，但我們不敢展望未來的10年還能增長12倍，我認(rèn)為這種可能性基本是沒有的。那就意味著我們現(xiàn)在過剩的產(chǎn)能，指望通過高速的市場增長、需求增長來消化是不現(xiàn)實(shí)的。如果就算三年之后我們市場的增長和今天的產(chǎn)能供需平衡了，那今天建設(shè)的產(chǎn)能也會(huì)被新技術(shù)路線的產(chǎn)能，又會(huì)新開出來，我們今天不能賺錢的這些產(chǎn)能，也許未來你沒有機(jī)會(huì)去獲利，或者沒有機(jī)會(huì)去參與市場競爭。因?yàn)槭袌龅脑隽繒?huì)被新技術(shù)這些產(chǎn)品來滿足，而現(xiàn)在不能發(fā)揮價(jià)值的這部分產(chǎn)能，未來也沒有參與機(jī)會(huì)。

秦朔：這樣又回到一個(gè)問題，現(xiàn)在大家同質(zhì)化產(chǎn)能是比較多的，但是要想把握新技術(shù)所帶來新的先進(jìn)產(chǎn)能，其實(shí)并不是那么容易的，但是沒有這些又打破不了同質(zhì)化的問題。隆基到底是怎么破這個(gè)局的呢？

鐘寶申：當(dāng)一個(gè)技術(shù)變革機(jī)會(huì)出現(xiàn)的時(shí)候，很多人都認(rèn)為這是自己的機(jī)會(huì)。過去兩年，有很多的行業(yè)外的企業(yè)大量投資到光伏行業(yè)，一方面是看到了光伏行業(yè)未來的需求機(jī)會(huì)，另一方面也是看到了現(xiàn)在技術(shù)變革的機(jī)會(huì)，認(rèn)為現(xiàn)在投資進(jìn)來的就是新技術(shù)，未來又有光明的前景，進(jìn)入之后需求是有保障的，能夠賺錢是看得見的。

在我們看來，如果所有的投資者都是這種心態(tài)，那等于你在投資這一刻和你持有同樣想法的人已經(jīng)很多了。如果持有這些想法的人投資的產(chǎn)能都進(jìn)來，其實(shí)這就是目前我們行業(yè)的現(xiàn)狀。等企業(yè)有產(chǎn)出的時(shí)候，產(chǎn)品其實(shí)已經(jīng)過剩了，所謂“先進(jìn)”的產(chǎn)能，其實(shí)已經(jīng)是“大路貨”了，并不是先進(jìn)的產(chǎn)能。雖然比過去上一代技術(shù)有了進(jìn)步，但是這一代的技術(shù)在很短的時(shí)間內(nèi)就變成了“大路貨”甚至過剩，沒有給企業(yè)帶來盈利的時(shí)間或者獲得投資收益的時(shí)間維度，沒有給機(jī)會(huì)讓投資發(fā)揮價(jià)值、產(chǎn)生效益。

其實(shí)全行業(yè)的從業(yè)者會(huì)有一種焦慮，老的產(chǎn)能馬上面臨淘汰，新產(chǎn)能大家都在積極地投，要不要拿到這張船票？雖然大家知道拿到這張船票會(huì)很擁擠，也許是不掙錢的，但如果不進(jìn)場又感到很焦慮。

那么隆基面對(duì)這樣的問題怎么辦？對(duì)于隆基來講也面臨這樣一個(gè)很艱難的抉擇，但我們相對(duì)比較幸運(yùn)的是，過去一直有大量的研發(fā)投入、布局和成果。所以在這次整個(gè)行業(yè)投TOPCon之前，我們應(yīng)該說發(fā)布計(jì)劃最早的一家公司。隆基是在2021年就發(fā)布了TOPCon產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)在建設(shè)工廠的過程中，我們看到了這樣的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)我們的BC技術(shù)在這個(gè)時(shí)間也具備了量產(chǎn)條件。所以當(dāng)時(shí)我們就果斷地壓了節(jié)奏，把我們的BC技術(shù)，也就是這一代技術(shù)之后的下一代技術(shù)直接投上去，這樣使我們這部分產(chǎn)能的生命周期能夠更長。

后來，我們發(fā)現(xiàn)整個(gè)市場的變化比我們預(yù)期的要快，客戶短時(shí)間內(nèi)很需要、很希望有市場上目前大家都在推的TOPcon產(chǎn)品。為了滿足這部分客戶的需求，隆基決定在鄂爾多斯建30GW的TOPCon產(chǎn)能，來滿足這部分客戶的需求，增加和客戶之間的鏈接。

秦朔：艱難決策的價(jià)值也許會(huì)在未來的幾年會(huì)呈現(xiàn)出來，因?yàn)檫@里面有很微妙的一些平衡，現(xiàn)有的和未來的，包括一些技術(shù)的選擇上。今年我作為一個(gè)外圍的觀察者，感覺特別明顯的就是價(jià)格下跌的實(shí)在太快了，為什么一年之內(nèi)會(huì)下的這么快？根本原因是什么？

鐘寶申：總體來看還是過度投資導(dǎo)致的。今年我們整個(gè)產(chǎn)能上的速度實(shí)在太快了，在SNEC上我說大家熱情似火，這個(gè)行業(yè)每一個(gè)人都是滿懷信心、朝氣蓬勃，大家攜帶著大量的資源投入到這個(gè)行業(yè)中去。但是我也講到，過去18年，我們建設(shè)了380GW的電池和組件產(chǎn)能，最近我們大家花了18個(gè)月卻建設(shè)了380GW的一體化產(chǎn)能。現(xiàn)在18個(gè)月和過去18年建的產(chǎn)能是一樣多的。事實(shí)上，實(shí)際比這個(gè)還嚴(yán)重：過去18個(gè)月行業(yè)建設(shè)了450GW的一體化產(chǎn)能，遠(yuǎn)超出了380GW。這樣整個(gè)市場的供給，就大大超出了需求的增加。所以，為了爭奪生存空間，大家要找一切的機(jī)會(huì)，這時(shí)候必然就帶來了慘烈的價(jià)格競爭。

秦朔：沿著這個(gè)邏輯來看，接下來是不是行業(yè)要大浪淘沙了，換句話說在2024年，我們?nèi)ツ曛v“穿越周期、向陽生長”，今年是“疾風(fēng)知?jiǎng)挪荨?，那么明年?huì)不會(huì)是“大浪淘沙”，如果出現(xiàn)這種情況您真正的應(yīng)對(duì)武器是什么？

鐘寶申：我覺得大浪淘沙是每個(gè)企業(yè)都必須要面對(duì)的現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為它一定會(huì)發(fā)生，而且正在發(fā)生。因?yàn)榭蛻粼谶@么多的選擇之中，選擇哪一家企業(yè)作為自己的供應(yīng)商，有自己的價(jià)值考量。但是作為企業(yè)來講，我們都參與其中，這么多的產(chǎn)能總要有人要出局，這是過度投資自然帶來的一個(gè)必須接受的后果。

作為身在其中的一員，我們一直在思考，我們的未來是什么？我們的策略是什么？我們?nèi)绾卧诩ち业母偁幹姓业铰』陌l(fā)展之路？總體來看，我們的態(tài)度就是理性積極。“理性”就是我們一定不要參與非理性的價(jià)格競爭。企業(yè)要保持好現(xiàn)金流，做好理性的企業(yè)經(jīng)營，底線是不能虧現(xiàn)金的。所以我們會(huì)跟客戶做更多的溝通，供應(yīng)保障，產(chǎn)品質(zhì)量以及將來的售后服務(wù)都要得到保障。如果前端是極低的價(jià)格，一定是一次性拋售，沒有辦法做可持續(xù)的經(jīng)營。所以我們的理性主要還是為了可持續(xù)。

“積極”指的是市場競爭一定是這樣的狀態(tài)，客戶有價(jià)值訴求，有很多選擇，作為我們來講一定要積極地參與進(jìn)來，也要去適應(yīng)市場，滿足客戶要求，這是從大的方向上來講。從具體的策略上來講，一方面，我們過去已有的這些市場通道、客戶認(rèn)可，以及隆基產(chǎn)品的品質(zhì)、隆基的成本控制能力，我覺得都是重要的法寶。在傳統(tǒng)大家同質(zhì)化的技術(shù)上，我們保持著穩(wěn)健可靠、產(chǎn)品可靠的特點(diǎn)來去贏得客戶。在新的產(chǎn)品上我們推出了BC產(chǎn)品，今年到年底已經(jīng)有了35GW的產(chǎn)能，占了隆基產(chǎn)能的很大一部分，這部分產(chǎn)品會(huì)給客戶提供一些獨(dú)特的價(jià)值。我相信很多客戶會(huì)認(rèn)識(shí)到這個(gè)產(chǎn)品帶來的可靠性的價(jià)值，多發(fā)電的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，以及場景融合、使環(huán)境更美好的價(jià)值。目前來看，我們已經(jīng)看到了這個(gè)苗頭。所以，隆基通過差異化的產(chǎn)品，提升客戶服務(wù)效率與質(zhì)量，去積極參與市場的競爭過程。

秦朔：剛才講的這一部分非常重要，也是面對(duì)明年競爭你們的一些選擇。我最近注意到一些現(xiàn)象，特別是一腔熱血要進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)的一些人，他們也在做調(diào)整。比如一些上市公司，無論是蹭熱點(diǎn)還是想進(jìn)也好，現(xiàn)在已經(jīng)退出這些項(xiàng)目了。

鐘寶申：我想補(bǔ)充一下，2024年光伏行業(yè)新一輪“寒冬”已至。首先，產(chǎn)能過剩、價(jià)格下探、低價(jià)出清，一些光伏企業(yè)會(huì)被淘汰出局，參與者將減少，企業(yè)活下來是第一要?jiǎng)?wù)。其次，高筑墻、廣積糧，保持現(xiàn)金流。通過持續(xù)的創(chuàng)新投入、差異化的產(chǎn)品策略、組織結(jié)構(gòu)的優(yōu)化、組織能力的提升等建立企業(yè)的護(hù)城河，抵抗這一輪的狂風(fēng)暴雨；同時(shí)，不要在意一城一池的得失，路遙知馬力，我們的光伏事業(yè)是長期主義的事業(yè)，是一場真正的馬拉松。我相信，只有新技術(shù)、新產(chǎn)品才能走進(jìn)新的繁榮周期。

科技創(chuàng)新 破局之道

秦朔：接下來整個(gè)行業(yè)大浪淘沙，隆基這樣的領(lǐng)軍者利潤的增長壓力也會(huì)有，這種背景下未來會(huì)不會(huì)有比較大的研發(fā)投入呢？

鐘寶申：隆基一直把創(chuàng)新當(dāng)作自己的生命，我們一直認(rèn)為企業(yè)要生存，一定要靠創(chuàng)新。尤其是光伏產(chǎn)業(yè)，是一個(gè)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)性的行業(yè)，單靠規(guī)模是不能有效地降低成本和創(chuàng)造價(jià)值的，只有創(chuàng)新的規(guī)模或者先進(jìn)產(chǎn)品的規(guī)模，才是有價(jià)值和意義的。因?yàn)楣夥a(chǎn)品迭代很快，一旦落后，產(chǎn)能全部都是負(fù)債、包袱，不能給企業(yè)帶來價(jià)值。

所以在隆基，上上下下都有這樣的觀念和認(rèn)識(shí)，創(chuàng)新才是我們能夠長期發(fā)展的基石。即使行業(yè)現(xiàn)在面臨這樣的處境，我們在研發(fā)投入上還是保持著高強(qiáng)度。我們相信，只有研發(fā)這些創(chuàng)新活動(dòng)帶來的成果，并快速地投放到市場中去，才能讓我們穿越周期。可以說，新的產(chǎn)品、努力節(jié)約每一分錢、提高每一點(diǎn)效率，毫無疑問是應(yīng)該做的，但是僅靠這些是完全不夠的。如果整個(gè)行業(yè)都很困難，我們也無法獨(dú)善其身。如果想在這個(gè)過程中發(fā)展得更好，那一定要持續(xù)的創(chuàng)新投入，在這個(gè)過程中誰率先找到更有價(jià)值的產(chǎn)品、更有價(jià)值的技術(shù)，并且把這些產(chǎn)品和技術(shù)變成為能夠?yàn)榭蛻魩韺?shí)實(shí)在在價(jià)值的方案，誰就從這個(gè)行業(yè)內(nèi)走了出來。

縱觀過去的發(fā)展歷史，每一次都是如此，我相信這一次也不會(huì)例外，同質(zhì)化的產(chǎn)品和發(fā)展不會(huì)給企業(yè)帶來光明的前景。

秦朔：隆基已經(jīng)23年了，一直還是蠻注重研發(fā)的，但是最主要的投入是在最近五年，我看是投了180億，為什么這些年會(huì)投這么多錢，和轉(zhuǎn)化效率提升之間的邏輯關(guān)系又是在哪里？

鐘寶申：隆基從創(chuàng)立開始，就重視技術(shù)方面的研發(fā)和創(chuàng)新。2014年之前，隆基只是單純的硅片公司，相對(duì)來講研究的范圍就會(huì)窄一些。那時(shí)候公司規(guī)模相對(duì)比較小，資源條件有限，即使在那種狀態(tài)下，隆基在硅片領(lǐng)域的研發(fā)投入也一直保持著行業(yè)領(lǐng)先。所以我們看到在硅片領(lǐng)域大家都知道的故事，隆基幾乎是憑一己之力使行業(yè)的技術(shù)路線從多晶轉(zhuǎn)向了單晶，這都是技術(shù)研發(fā)成果投入量產(chǎn)帶來的客戶價(jià)值，并且?guī)?dòng)了整個(gè)產(chǎn)業(yè)方向的變化。

到2014年我們開始進(jìn)入到光伏組件之后，研發(fā)的寬度就進(jìn)一步增加了，比如PERC電池、TOPCon電池這些特定技術(shù)的研發(fā)。隨著越來越深入地了解這個(gè)行業(yè)，我們也在逐年加大研發(fā)投入，在研發(fā)上堅(jiān)持“寬研”的指導(dǎo)思想，我們能夠看見的、認(rèn)為有機(jī)會(huì)的光伏技術(shù)，都會(huì)投入團(tuán)隊(duì)、資源去研究，以保持企業(yè)決策者能夠有足夠的信息研判技術(shù)競爭力。就像BC技術(shù)一樣，9月份我說隆基會(huì)全力發(fā)展BC技術(shù)，未來的方向我們判斷也會(huì)是BC技術(shù)。我發(fā)表這番言論后業(yè)界影響很大，很多媒體和投資人采訪了不同公司的技術(shù)負(fù)責(zé)人和企業(yè)CEO。當(dāng)時(shí)我看到的很多觀點(diǎn)是“BC技術(shù)太貴，短期內(nèi)成本不可能降下來”，我從他們的反饋上面更加警示自己，我們的“寬研”思路一定是對(duì)的，因?yàn)樵诖蠹艺f“降不下來”的時(shí)候隆基已經(jīng)在量產(chǎn)了，隆基已經(jīng)在以特定的價(jià)格發(fā)售了。隆基做到的成本和大家想象的成本是一樣的嗎？可能是不一樣的，但是不研究就不知道。

秦朔：研究就要投入。

鐘寶申：所以這幾年我們?yōu)槭裁赐度氡容^多，就是保持“寬研”原則，需要關(guān)注的、有機(jī)會(huì)的技術(shù)我們都要做很深的研究。

秦朔：至少不能遺漏。

鐘寶申：對(duì)，這樣就需要很多的團(tuán)隊(duì)，很多的投入。

秦朔：你們現(xiàn)在的研發(fā)人員有多大的規(guī)模？

鐘寶申：我們專門從事研發(fā)的人員有4000多人。

秦朔：有一套人才體系機(jī)制在保證，每年才會(huì)不斷地有各種各樣的成果出來？ 

鐘寶申：是的，我們從全球招募人才，所以跟全球光伏領(lǐng)域才會(huì)有廣泛的鏈接。我們吸納一些優(yōu)秀的人才，和對(duì)行業(yè)有深入研究的機(jī)構(gòu)展開多種合作，以保持我們處在前沿的地位。今年工信部重點(diǎn)支持的項(xiàng)目，也是隆基牽頭申報(bào)的。所以，我們目前的研究成果、研究能力還是得到了肯定。

秦朔：作為能力的體現(xiàn)之一，隆基是“雙料冠軍”，也不斷在刷新世界紀(jì)錄。那么，電池效率每提高一點(diǎn)都很難嗎？

鐘寶申：站在技術(shù)的角度，當(dāng)?shù)搅艘欢ǜ叨鹊臅r(shí)候，我們經(jīng)常講每提高0.1%都需要經(jīng)過艱苦的努力。就像短跑一樣，博爾特已經(jīng)跑出這樣的成績，已經(jīng)達(dá)到這么高的高度，會(huì)不會(huì)被超越，我想這不是人類的極限，一定會(huì)被超越，但是這個(gè)超越需要非常艱辛的努力，甚至需要一些運(yùn)氣。所以技術(shù)到了一定的程度也是同樣的道理，需要持續(xù)的投入，也需要一點(diǎn)運(yùn)氣，最后才能取得成果。

讓我們自豪的是，目前全球最關(guān)注的兩個(gè)方向，一個(gè)是晶硅單結(jié)技術(shù)方向，一個(gè)晶硅-鈣鈦礦疊層技術(shù)方向，這兩個(gè)方向目前的世界紀(jì)錄都是隆基創(chuàng)造的，也是目前全球公認(rèn)的，權(quán)威機(jī)構(gòu)發(fā)布的全球效率表里都認(rèn)可隆基是這兩大賽道的冠軍。這是我們研發(fā)人員了不起的成就。

這些成就的意義和價(jià)值在于，給行業(yè)量產(chǎn)了一個(gè)指引。就是說我們還有空間繼續(xù)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)上來提高效率，提高產(chǎn)品發(fā)電能力，持續(xù)降低成本。如果沒有科學(xué)的研究，后面的量產(chǎn)就變成完全同質(zhì)化的規(guī)模競爭，這樣的技術(shù)進(jìn)步大家看不到價(jià)值。社會(huì)發(fā)展中技術(shù)進(jìn)步的價(jià)值是最大的，能夠給產(chǎn)業(yè)帶來的進(jìn)步也是最大的。

秦朔：光伏的技術(shù)路線很多，PERC、TOPCon、異質(zhì)結(jié)、鈣鈦礦，你們又有BC，而且你們認(rèn)為BC是融合式的技術(shù)，怎么會(huì)想到這樣一個(gè)技術(shù)？怎么能夠下決心來做BC技術(shù)？這方面能不能講的詳細(xì)一點(diǎn)。

鐘寶申：BC也不算是一種新技術(shù)。科學(xué)家在70年代就提出了這種結(jié)構(gòu)，但是這個(gè)技術(shù)在工程化的難度上非常高。過去大家都知道有這種技術(shù)，也都知道這個(gè)技術(shù)是晶硅技術(shù)走到最后的一種必然方向，不管是PERC技術(shù)、TOPCon技術(shù)、HIT技術(shù)等等，這些技術(shù)最后要想進(jìn)一步提高效率，都會(huì)走向BC技術(shù)。

過去也有公司在做BC技術(shù)，但是一直經(jīng)營的不太好，規(guī)模一直也不大，長期靠股東的投資去維持，主要原因是這個(gè)技術(shù)它工藝非常復(fù)雜，要求非常高，最后導(dǎo)致成本一直居高不下。所以我們說BC技術(shù)是光伏晶硅技術(shù)最后的必然走向，同時(shí)它也是光伏產(chǎn)品里面的奢侈品。因?yàn)榇蠹叶贾浪俏磥硇首罡摺⒖煽啃愿?、發(fā)電能力更強(qiáng)的技術(shù)，但是成本太高，大家覺得做這個(gè)產(chǎn)品客戶不愿意花這么多的錢去買這個(gè)產(chǎn)品，性價(jià)比就不合適。雖然BC有那么多的優(yōu)點(diǎn)，但是成本這一件事就卡住了。

作為隆基來講，我們既然認(rèn)為未來的技術(shù)都會(huì)走向BC技術(shù)，那我們就一定要攻克成本高的特點(diǎn)，所有的技術(shù)要點(diǎn)都要去攻克掉。所以我們很早就開始投入很大的力量做研發(fā)，去年年底開始轉(zhuǎn)向量產(chǎn)，開始推第一代HPBC，先把BC技術(shù)的平臺(tái)搭起來，先讓這個(gè)產(chǎn)品具有經(jīng)濟(jì)性，先把它的優(yōu)點(diǎn)發(fā)揮出來，通過大規(guī)模的量產(chǎn)我們再不斷地去降成本、改細(xì)節(jié)。我們的目標(biāo)就是讓BC從奢侈品走向?qū)こ０傩占遥浇裉煳覀円呀?jīng)在全球開始廣泛地推廣和銷售BC產(chǎn)品，而它的價(jià)格也非常親民，是大家可接受的，非常多的客戶愿意采用BC產(chǎn)品。我們認(rèn)為到今天已經(jīng)看到了BC產(chǎn)品具備了所有成功的要素，甚至已經(jīng)在成功的道路上。

秦朔：我在上海的一些小區(qū)里，看到一些住戶屋頂上裝上了光伏。但有人也提到一個(gè)問題，就是覺得現(xiàn)在組件產(chǎn)品表面不美觀，有很多的隔斷，如果將來能把這些條狀的設(shè)計(jì)隱去，看著整個(gè)都是黑的，這種應(yīng)用場景應(yīng)該是非常有價(jià)值的。現(xiàn)在的BC技術(shù)能不能在更美觀方面有所進(jìn)步呢？

鐘寶申：現(xiàn)在我們正準(zhǔn)備推出一款產(chǎn)品，這款產(chǎn)品看起來和家里電視液晶屏一模一樣。這款產(chǎn)品我們將在2024年初推出。

我一直覺得，作為從業(yè)者在美觀方面做的工作太少，我們不能僅僅看短期的利益，最后導(dǎo)致產(chǎn)品與環(huán)境不和諧，導(dǎo)致大家沒有進(jìn)行更多的對(duì)于場景方面細(xì)化的研究和美化的工作，甚至安全性、可靠性的工作現(xiàn)在可能很多都有欠缺。那么將來的隱患是很多的。過五年之后再來看，你會(huì)覺得產(chǎn)品和環(huán)境不協(xié)調(diào)，是不是要拆了重做，那需要多大的成本。另外，現(xiàn)在在安全性、可靠性方面沒有做更多的研究和投入，過三、五年之后防自然災(zāi)害的能力，甚至是防火能力等等是不是充足，會(huì)不會(huì)帶來其他的風(fēng)險(xiǎn)，這些我覺得都是很大的隱患。

BC技術(shù)我認(rèn)為我們具備了條件，產(chǎn)品可以做得和液晶屏一樣，看上去非常的漂亮，和場景能夠完全融合起來。這就既兼顧了和環(huán)境的融合，同時(shí)經(jīng)濟(jì)性上面也沒有受到任何的損失，甚至在可靠性方面還得到了加強(qiáng)，這只是需要我們企業(yè)來做更多的工作。我相信這個(gè)也會(huì)是隆基接下來重點(diǎn)要做的事情，要給客戶帶來真正需要的、多種需求都能夠滿足的產(chǎn)品，而不只是像半成品一樣的東西，在這里解決了一個(gè)問題，但又帶來了很多其他風(fēng)險(xiǎn)、很多問題的產(chǎn)品。

秦朔：Hi-MO X6防積灰組件給人的感覺好像是一個(gè)跟用戶比較接近的微創(chuàng)新，它的意義是不是就沒有以前那么大了？是不是技術(shù)發(fā)展到一定技術(shù)，從顛覆式或者重大創(chuàng)新式慢慢會(huì)進(jìn)入到微創(chuàng)新？還是說我們低估了這個(gè)技術(shù)的價(jià)值？

鐘寶申：我覺得可能大家在認(rèn)識(shí)上有一些偏差。任何一個(gè)行業(yè)在發(fā)展過程中，都會(huì)有一些變革技術(shù)，這些變革技術(shù)為什么要“革”呢？就是有革命的意思。比如說我們從iPhone3走向智能機(jī)，這是一個(gè)變革技術(shù)。從iPhone3到iPhone15這都是一些不斷滿足客戶需求的創(chuàng)新性技術(shù)。汽車也是一樣，我們從燃油車走向了電動(dòng)車，這是一個(gè)變革的技術(shù)，但是電動(dòng)車每天都在完善、提升，這也是一些行業(yè)的持續(xù)創(chuàng)新的技術(shù)。

光伏也是如此，過去我們從多晶走向單晶，這是變革性的技術(shù)。具體到Hi-MO X6防積灰組件，防積灰功能不是大的變革技術(shù)，但是它是這個(gè)行業(yè)持續(xù)性的技術(shù)創(chuàng)新，其實(shí)這種技術(shù)創(chuàng)新的價(jià)值也是巨大的。就拿Hi-MO X6防積灰組件來講，常規(guī)組件下面會(huì)有一個(gè)邊，比較容易積灰，過了兩、三年后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)組件上面會(huì)有一個(gè)灰邊，很難擦洗。它對(duì)發(fā)電的影響會(huì)有多大呢？正常情況下都會(huì)達(dá)到5%-6%，高的時(shí)候會(huì)影響到發(fā)電量的13%-14%。大家想一想這是一個(gè)系統(tǒng)，如果我們提高5%-6%效率，那是相當(dāng)?shù)睦щy的，簡單來說就是一代的技術(shù)。

變革中的隆基

秦朔：剛才鐘董說到的話題，讓我對(duì)創(chuàng)新有了新的理解，有一些可能是技術(shù)導(dǎo)向性的創(chuàng)新，有些像Hi-MO X6防積灰組件可能是基于用戶場景、用戶需求的創(chuàng)新。隆基是不是也在從過去給人很鮮明的技術(shù)引領(lǐng)印象，慢慢向更加客戶導(dǎo)向，走進(jìn)客戶層面做一些工作？是不是過去一段時(shí)間也做了很多的變革呢？

鐘寶申：最近三年我們一直在做轉(zhuǎn)型，我一直在帶著大家，尤其是我們的管理團(tuán)隊(duì)做檢討。為什么做檢討呢？就是過去的20年，隆基發(fā)展的大多數(shù)階段，都是靠核心技術(shù)的創(chuàng)新來擴(kuò)大制造規(guī)模，去贏得客戶和市場，讓自身得到發(fā)展。但實(shí)際上，我們離客戶變得越來越遠(yuǎn)，我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)都偏技術(shù)研發(fā)、精益制造，在這些方面下足了功夫。但是對(duì)于客戶多樣化的需求沒有進(jìn)行深入的研判，我們認(rèn)為客戶的需求就是“更高的效率、更低的成本、更高的可靠性”，好像把客戶全定位了，全世界的客戶就是這三個(gè)需求，就像說穿衣服就是為了保暖合身，沒有別的需求了。但是當(dāng)光伏發(fā)展到今天，我們發(fā)現(xiàn)全然不是這樣的，很多客戶說你這東西挺好，怎么裝到我的屋頂上；我要的不是一個(gè)組件，我要的是一個(gè)方案；日本客戶會(huì)說組件搞的這么大，我們的房子這么小，組件沒有辦法用；還有一些客戶說你們變化太快了，我們設(shè)計(jì)方案還是上一個(gè)產(chǎn)品，我們覺得挺好，你們又推出新的產(chǎn)品，現(xiàn)在整個(gè)支架都采買了，規(guī)格我們又對(duì)不上了。

客戶的需求越來越多樣化，他的訴求不是我們講的那三點(diǎn)，那三點(diǎn)現(xiàn)在變成了最基本的訴求。就像我們買車一樣，空調(diào)、速度、里程，這是最基本的功能，那還有很多其他的功能。然而最終有價(jià)值的不是基礎(chǔ)功能，真正的價(jià)值體現(xiàn)在其他功能上。客戶本質(zhì)不是買相同，而是買不同。現(xiàn)在光伏我認(rèn)為也進(jìn)入到了這個(gè)時(shí)代，所以我們的目標(biāo)是讓光伏徹底走進(jìn)大家的生活，那么在這些方面我們就認(rèn)為隆基必須轉(zhuǎn)型為真正的以客戶為中心，這就比如Hi-MO X6，解決防積灰問題；比如要關(guān)注客戶的售后服務(wù)行不行、日常的維護(hù)方便不方便、平時(shí)使用方便不方便等很多潛在需求。

我們要完成企業(yè)以客戶為中心的轉(zhuǎn)型，組織就要往前移。我們的研究人員、營銷人員、產(chǎn)品人員都要去接觸客戶，看看究竟還有什么樣的需求我們還沒有滿足。所以，我們整個(gè)組織由過去單純的科技制造型企業(yè)，向科技制造與科技服務(wù)企業(yè)這樣一個(gè)更加以客戶為中心的企業(yè)經(jīng)營方向去轉(zhuǎn)型。

秦朔：這可能也是打造企業(yè)新的一些核心能力，而這個(gè)過程根據(jù)我通常的一些經(jīng)驗(yàn)，確實(shí)企業(yè)的主要領(lǐng)導(dǎo)人要帶頭，因?yàn)槿绻髽I(yè)的主要領(lǐng)導(dǎo)人不下去就發(fā)現(xiàn)不了很多的問題。你剛才舉了那么多客戶反映的例子，我就感覺到肯定是你已經(jīng)跟他們有比較密切的接觸了。不同群體一定會(huì)有不同的特征、有各種各樣的需求，將來可能也會(huì)在設(shè)計(jì)和制造端帶來不同新的要求，但首先是銷售、營銷、服務(wù)這一端。

鐘寶申：從銷售到產(chǎn)品、營銷，我們都要求整個(gè)組織前移。產(chǎn)品設(shè)計(jì)的人員要求和業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)共背指標(biāo)，同時(shí)銷售的團(tuán)隊(duì)也要求他們不斷地反饋客戶的信息和需求，不是說單純地為了去競標(biāo)、報(bào)價(jià)，而是要把客戶的痛點(diǎn)發(fā)掘出來，我們要給客戶一個(gè)好的方案，要解決客戶的問題，然后才是我們以什么樣合理性的價(jià)格賣給客戶的問題。

就像我剛才舉的美觀例子，光是戶用，工商業(yè)也是一樣。客戶為什么過去不買這款產(chǎn)品呢？我說很簡單，他沒有看見，他不知道他還有選擇。就像我們很多時(shí)候到商場買東西，或者逛淘寶買東西，你是因?yàn)榭匆娏诉@個(gè)東西挺好，我真的有需求；在你沒有看到的時(shí)候，你自己都不知道你有這個(gè)需求，是因?yàn)槟銢]有看見，這個(gè)東西還能做成這樣。

所以企業(yè)要真正走向前端去發(fā)現(xiàn)客戶需求和價(jià)值。現(xiàn)在像我們的防積灰組件非常受歡迎，很多客戶就接受這個(gè)，他們說這是真正的痛點(diǎn)。

秦朔：我記得幾年前來的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我聽說你們在學(xué)習(xí)華為。我們要學(xué)華為，但是究竟要學(xué)什么？

鐘寶申：華為無疑是中國最優(yōu)秀的企業(yè)之一，應(yīng)該說也是我們很多企業(yè)學(xué)習(xí)的標(biāo)桿，那么華為身上確實(shí)有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方，比如在組織文化上，批評(píng)與自我批評(píng)，講究團(tuán)隊(duì)要敢于面對(duì)問題，講究團(tuán)隊(duì)人員的成長以成績論英雄。在組織建設(shè)上、在管理方面，華為又特別講究一些流程，在公司經(jīng)營大的理念上講究以客戶為中心。這些我覺得都是華為做的非常為人稱道的地方。

我覺得主要還是學(xué)習(xí)“神”。從隆基角度來講，我覺得在文化和管理方面首先值得學(xué)習(xí)的就是以客戶為中心，另外一個(gè)是如何通過組織內(nèi)部的批評(píng)與自我批評(píng)的不斷推進(jìn)，來去反對(duì)官僚主義、反對(duì)形式主義，使大家始終圍繞著以客戶為中心開展工作，而不是圍繞著內(nèi)部的一些固有指標(biāo)、領(lǐng)導(dǎo)想法等，使真正這個(gè)組織在目標(biāo)上能夠擰成一股繩。

第二點(diǎn)是學(xué)習(xí)華為科學(xué)的運(yùn)作體系。華為開展的很多流程建設(shè)，本身可以把它理解為如何搭建一個(gè)科學(xué)的管理體系，能夠以客戶為中心的科學(xué)管理體系。這種運(yùn)作體系我認(rèn)為在不同的企業(yè)，一定是形式多樣的，每個(gè)公司在建設(shè)過程中要根據(jù)自己的實(shí)際情況，但是這個(gè)方向是成長為大公司的必由之路。

秦朔：你覺得經(jīng)過三年組織方面的變革改善，最大的收獲是什么呢？

鐘寶申：我覺得最大的收獲是認(rèn)識(shí)的轉(zhuǎn)變。我們現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)和兩年前的團(tuán)隊(duì)比較，尤其是產(chǎn)品、設(shè)計(jì)、策劃和營銷團(tuán)隊(duì)的想法、思路、著眼點(diǎn)、看問題的角度都發(fā)生了本質(zhì)的變化。過去就是以技術(shù)為中心、不想客戶；現(xiàn)在想的第一點(diǎn)就是我的是客戶是誰，他有什么樣的問題，我現(xiàn)在這個(gè)東西解決了他什么樣的需求。大家由以技術(shù)和制造為中心，轉(zhuǎn)向了以客戶為中心，這是我這兩年看到的最大的變化和最大的價(jià)值，也是我對(duì)隆基轉(zhuǎn)型充滿信心一個(gè)最大的信心來源。

秦朔：華為的任正非先生2022年預(yù)計(jì)到整個(gè)行業(yè)的挑戰(zhàn)、壓力，他當(dāng)時(shí)說“要把寒氣推給每一個(gè)人”，讓每個(gè)人都感受到寒氣，華為做了很多收縮動(dòng)作?，F(xiàn)在光伏行業(yè)既然也有“寒氣”，在組織韌性的建設(shè)過程中，您有沒有什么和過去不一樣的想法和做法呢？

鐘寶申：第一點(diǎn)，我認(rèn)為是堅(jiān)定信心，給大家傳遞隆基能夠穿越周期的力量之所在。隆基為整個(gè)行業(yè)遇到困難做了很多準(zhǔn)備，我們一直把可持續(xù)發(fā)展放在了公司決策過程中最首要的位置。所以我們做了大量的技術(shù)創(chuàng)新準(zhǔn)備、大量的技術(shù)成果儲(chǔ)備、很多的資源準(zhǔn)備，隆基的經(jīng)營是非常穩(wěn)健的，財(cái)務(wù)非常健康的。同時(shí)我們在組織上，在現(xiàn)在這種市場條件下，都是非常穩(wěn)定的、有耐心的。所以在這一塊兒我們要傳遞給廣大員工，讓大家知道我們對(duì)現(xiàn)在這種情況是有足夠的武器、足夠的儲(chǔ)備，來去適應(yīng)眼前的這種情況。

第二點(diǎn)，我們一定要做精兵簡政?！熬喺笔钦f我們每個(gè)人都要去消除自己的無效勞動(dòng)，讓自己的價(jià)值發(fā)揮到最大，要進(jìn)行反思總結(jié)。我精兵簡政的核心在于“簡政”，怎么樣讓你的工作動(dòng)作、讓你的工作產(chǎn)出都有價(jià)值，消除一些無價(jià)值的這些動(dòng)作，減少一些內(nèi)耗和浪費(fèi)。

第三點(diǎn)，我們會(huì)減少一些不必要的投入，使公司更加聚焦。有一些擴(kuò)展項(xiàng)目，我們在投入節(jié)奏上就會(huì)把握一下，減少這方面的投入，以使公司保持很好的現(xiàn)金流。

秦朔：整個(gè)聽下來還是進(jìn)行了蠻系統(tǒng)的思考，是有準(zhǔn)備的一些思考。我這次來聽說你們打造了一個(gè)“燈塔工廠”，而且是光伏行業(yè)里到目前為止是第一家、也是唯一一家，為什么還是要打造“燈塔工廠”？隆基為什么要向這方面進(jìn)行努力呢？

鐘寶申：隆基嘉興工廠今年被世界經(jīng)濟(jì)論壇評(píng)為“燈塔工廠”，我覺得是很自豪的一件事情。中國現(xiàn)在在全球的燈塔工廠每年評(píng)選發(fā)布中占據(jù)了比較大的比例，其實(shí)從側(cè)面也反映了中國在制造領(lǐng)域的領(lǐng)先性。

秦朔：而且這個(gè)智造不是原來的制造了，而是智能的“智”。

鐘寶申：中國在智造領(lǐng)域所取得的一些長足進(jìn)步，或者說在很多領(lǐng)域中國的智造水平已經(jīng)是全球是領(lǐng)先的了。我們還是希望通過打造“燈塔工廠”來設(shè)定一個(gè)清晰的目標(biāo)，把我們公司的一些智能化制造的能力、數(shù)字化制造的能力，在我們的生產(chǎn)運(yùn)營中能夠把它發(fā)揮出來、體現(xiàn)出來。通過樹立這樣一個(gè)標(biāo)桿，帶動(dòng)整個(gè)隆基制造體系的發(fā)展，這樣使我們的質(zhì)量、對(duì)客戶的響應(yīng)都能夠處在全球領(lǐng)先的位置。

就像我們嘉興工廠，總共有30多項(xiàng)智能化的用例。這也是在這次“燈塔工廠”評(píng)比里，世界經(jīng)濟(jì)論壇特意提出來的我們的一個(gè)亮點(diǎn)，這些用例產(chǎn)生了大量的成果，可以提高對(duì)客戶響應(yīng)的速度，大大縮短我們響應(yīng)的時(shí)間，同時(shí)對(duì)能源的節(jié)省可以有20%的節(jié)省，工廠運(yùn)營的產(chǎn)出可以在原有基礎(chǔ)上再提高20%。所以對(duì)整個(gè)資源的集約帶來了非常大的進(jìn)步。嘉興基地是隆基生產(chǎn)BC產(chǎn)品的數(shù)字化工廠，BC也是隆基未來最重要的技術(shù)方向，所以我們要用最先進(jìn)的、智能化的、數(shù)字化的制造技術(shù)來保證這些先進(jìn)產(chǎn)品能有最高的品質(zhì)。

所以這個(gè)工廠確實(shí)是融合了現(xiàn)代非常重要的一些包括工業(yè)4.0的技術(shù)，包括數(shù)字化的一些技術(shù)。

秦朔：有一些也需要人工智能，如果是評(píng)檢的話。

鐘寶申：對(duì)，融合了很多人工智能技術(shù)。這其中，我們很多員工進(jìn)行了大量的參與、創(chuàng)新，當(dāng)然我們也有外部的輔導(dǎo)，主要是給我們指引一個(gè)思想和方向，但是如何去解決問題，還是靠我們的團(tuán)隊(duì)。所以，通過建設(shè)“燈塔工廠”，我們也培養(yǎng)了一個(gè)做智能制造的團(tuán)隊(duì)。我們在全球有30多家工廠，他們可以幫助這些工廠都提高智能化管理水平，使我們接下來隆基的制造系統(tǒng)能夠真正在全球處于領(lǐng)先的地位。

秦朔：去年我們聊到過“善意經(jīng)濟(jì)學(xué)”，當(dāng)時(shí)我記得你特別講到松下幸之助的“自來水”哲學(xué)對(duì)你的一個(gè)影響，要普惠天下、造福消費(fèi)者。在今天這個(gè)環(huán)境下，“善意經(jīng)濟(jì)學(xué)”有什么新的意義？您覺得怎么去體現(xiàn)這么一種對(duì)利益相關(guān)方負(fù)責(zé)的精神呢？

鐘寶申：上次溝通談到這一點(diǎn)，松下幸之助無意中觀察到一種現(xiàn)象，看到一個(gè)乞丐在公園拿著自來水管喝水，沒有人朝他收錢，所以他就想到發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的，就是要讓這些物質(zhì)極大的豐富，使我們照顧到更多的人，使大家能夠低成本的獲得，甚至可以讓一些人無成本的使用。所以，我們經(jīng)營的目的就是要對(duì)社會(huì)有所貢獻(xiàn)，充滿善意。在這一點(diǎn)上，隆基一直秉持這樣的態(tài)度，我們在建造一座工廠，打造一款產(chǎn)品，交付一個(gè)設(shè)備的時(shí)候，在整個(gè)過程中對(duì)團(tuán)隊(duì)長期灌輸這樣的思想，在這個(gè)生態(tài)鏈里面不能有受害者，所有的人都應(yīng)該是受益者，大家的工作都應(yīng)該有回報(bào)。那么我們做事情的時(shí)候一定要探尋它的本質(zhì)，用長期主義的觀點(diǎn)來照顧到所有每一個(gè)人。

我們做的光伏產(chǎn)業(yè)本身就具備這樣的屬性，不僅對(duì)全球減碳有重大的意義，對(duì)能源轉(zhuǎn)型提供支撐，還能夠具有很好的普惠性，可以讓每一個(gè)人都可以受惠于太陽能技術(shù)的發(fā)展。

對(duì)于整個(gè)生態(tài)鏈，我們認(rèn)為在目前艱苦的環(huán)境中，首先讓大家抱團(tuán)取暖，形成共識(shí)，要跟我們的上下游在一起保持密切的溝通，使我們這個(gè)生態(tài)能夠照顧到每一個(gè)人，使我們這個(gè)生態(tài)能夠穿越這個(gè)周期，使我們和我們的合作伙伴能共同的生存下來，早日進(jìn)入到繁榮，成為繁榮的受益者。

秦朔：現(xiàn)在講到善意經(jīng)濟(jì)學(xué)，如果從全球公司治理的角度，一個(gè)非常重要的方向就是所謂ESG，那么最近一兩年隆基在ESG方面有沒有什么新的進(jìn)展呢？

鐘寶申：隆基一直是全球清潔能源領(lǐng)域的倡導(dǎo)者、實(shí)踐者，也是重要的引領(lǐng)者。ESG在公司經(jīng)營的過程中一直占據(jù)著重要地位。在今年，我們把董事會(huì)現(xiàn)有的戰(zhàn)略委員會(huì)擴(kuò)展成為戰(zhàn)略與可持續(xù)發(fā)展委員會(huì)，主要是深化董事會(huì)對(duì)ESG的參與，使公司能夠把這種ESG理念融入到公司的發(fā)展決策之中。

今年，隆基正式通過了科學(xué)碳目標(biāo)倡議組織的審核認(rèn)證，也是中國光伏行業(yè)首家通過認(rèn)證的企業(yè)，在這之前我們也加入了RE100、EV100、EP100。今年，我們還深度參與了COP28，和中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)在藍(lán)區(qū)設(shè)置唯一一個(gè)光伏角，組織了很多場次活動(dòng)來宣傳清潔能源發(fā)展，和全球去碳的重要性。同時(shí)，在COP28上我們發(fā)布了第三份的氣候變化報(bào)告書，成為聯(lián)合國難民署的合作伙伴，為全球可持續(xù)發(fā)展貢獻(xiàn)隆基的力量。

秦朔：我自己有一個(gè)感覺，經(jīng)過改革開放幾十年，中國企業(yè)、中國產(chǎn)業(yè)能力已經(jīng)完全具備了，但是到了各個(gè)國家和各個(gè)市場以后，如何本地化，如何和本地長期共處、共同發(fā)展會(huì)有很多新的挑戰(zhàn)。這些方面隆基走出去其實(shí)也比較早，有沒有一些經(jīng)驗(yàn)為我們更多要走出去的企業(yè)做一些借鑒呢？

鐘寶申：從目前全球化的趨勢來看，我們認(rèn)為走出去是公司發(fā)展的重要方向。過去這些年，隆基在不同的國家設(shè)立了一些制造工廠，也有一些銷售組織。目前隆基的境外員工已經(jīng)超過一萬名，所以在這些方面我們也有一些體驗(yàn)。

首先，就是中國人常說的“入鄉(xiāng)隨俗”。我們到海外建設(shè)制造工廠或者建設(shè)服務(wù)交付組織，最重要的是和當(dāng)?shù)氐囊?、?xí)慣融為一體，既要遵守當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)，也更要尊重當(dāng)?shù)氐拿耧L(fēng)民俗和習(xí)慣，多吸納當(dāng)?shù)貑T工的意見，使這個(gè)公司能夠成為當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)建設(shè)、社區(qū)發(fā)展的一部分，真正被當(dāng)?shù)氐恼腿嗣窠邮?。在員工使用上，我們基本上外派的人員很少，都是大量的當(dāng)?shù)乇就羻T工，這樣讓當(dāng)?shù)氐娜苏嬲X得這個(gè)公司就是他們自己的公司。

其次，我們給當(dāng)?shù)貑T工也在傳遞一個(gè)信念：我們是要長期經(jīng)營，扎根于本地的企業(yè)，為我們所服務(wù)的客戶、所經(jīng)營的事業(yè)，一定會(huì)長期地可持續(xù)經(jīng)營下去。當(dāng)?shù)氐氖聵I(yè)就是我們的事業(yè)，我們的事業(yè)也就是當(dāng)?shù)氐氖聵I(yè)。

秦朔：其實(shí)我們這個(gè)行業(yè)先天具有這樣一個(gè)特征，本身就是一個(gè)大善。那么這個(gè)大善現(xiàn)在是在綠電，未來會(huì)不會(huì)有綠氫或者別的路線也有這樣的組成部分或者布局？

鐘寶申：助力全球深度脫碳，助力全球能源普惠，是隆基目前在思考戰(zhàn)略問題時(shí)最本質(zhì)的出發(fā)點(diǎn)。

在這樣一個(gè)出發(fā)點(diǎn)下，就把我們的戰(zhàn)略定義為兩個(gè)大的方向和假設(shè)。第一個(gè)方向，是萬物皆發(fā)電。這個(gè)方向就包括我們?nèi)绾巫屆恳粋€(gè)建筑發(fā)電，在讓每一個(gè)建筑具備它完整的建筑功能、安全美觀的同時(shí)，還能附加上發(fā)電的屬性，這個(gè)是我們在深入思考的事情。

另一個(gè)方向是全球深度脫碳還需要什么。我們認(rèn)為荒漠化的能源基地是解決這個(gè)問題的重要方向?；哪哪茉椿厥鞘裁茨?？就是在一些荒漠地區(qū)我們可以建光伏電站，這些電站可以輸送到有一些地區(qū)使用，但是有一些行業(yè)我們需要深度脫碳，比如大型的輪船、飛機(jī)、冶金、煉鋼等，所以我們認(rèn)為氫是一個(gè)很好的解決方案。我們可以在荒漠地區(qū)用太陽能發(fā)電來大規(guī)模的制氫，而制氫之后甚至下一步可以做合成氨、綠色甲醇，讓它變成一種氣態(tài)或者液態(tài)的燃料，這時(shí)候可以運(yùn)輸、存儲(chǔ)，可以在各種場景里應(yīng)用，這樣全球的深度脫碳就可以實(shí)現(xiàn)。

秦朔：我覺得你后面講的這種場景，對(duì)于我們這個(gè)國家，尤其是自然生態(tài)差別極大的荒漠化地區(qū)提供了一個(gè)挺有想象力的空間。

鐘寶申：僅以現(xiàn)在我們的電力需求來講，如果拿青藏高原四萬平方公里的土地，那么就可以滿足目前中國一年八萬多億度的用電需要。我們的荒漠很多，四萬平方公里在我們260多萬沙漠化戈壁化土地里面占比是非常小的。這些地域?qū)碜鳛槿祟惽鍧嵞茉吹幕?，能源的成本?huì)變得非常低，我們認(rèn)為是完全有可能實(shí)現(xiàn)的，是能夠給人類的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出重大貢獻(xiàn)的。

信心比黃金更重要

秦朔：2023年這一年光伏板塊如果從股價(jià)的角度，跌的還是很厲害的，這種情況下，我們未來還能夠相信光嗎？應(yīng)該怎么相信光？

鐘寶申：光伏的增長還是確定性的。前面我們談到了之所以它遇到困難，是因?yàn)槲覀兦皟赡晏珶崃耍瑢?dǎo)致行業(yè)過度投資，但是這個(gè)行業(yè)本身還在增長，我們看到了很大的市場。目前我們做的工作離全球能源轉(zhuǎn)型的需求，離每一個(gè)建筑都會(huì)發(fā)電的需求，還有非常非常遠(yuǎn)的距離，我們還有大量的工作要做。這里面在這個(gè)過程中，我們也看到了努力的方向，也看到了差距，也看到了我們能夠產(chǎn)生的價(jià)值。

所以，我相信只要我們圍繞著看到的這些價(jià)值點(diǎn)，持續(xù)的發(fā)力，從創(chuàng)新、制造、交付、服務(wù)等環(huán)節(jié)提高效率，那么我們就一定能夠給社會(huì)產(chǎn)生價(jià)值和貢獻(xiàn)，就一定能夠給我們的公司、給我們每一個(gè)人帶來發(fā)展的機(jī)會(huì)。

秦朔：一年到頭了，有什么想跟員工交流的嗎？

鐘寶申：首先，我覺得隆基的員工都是一些很可愛的人。公司倡導(dǎo)無壓力表達(dá)的組織氛圍，我也希望每一個(gè)員工能夠繼續(xù)在整個(gè)的生產(chǎn)生活過程中，能夠堅(jiān)持這一觀點(diǎn)，因?yàn)槟愕男腋Ｗ钪匾?，而自由的發(fā)表觀點(diǎn)和發(fā)揮價(jià)值的環(huán)境是我們追求幸福所需要的。

第二，時(shí)刻保持憂患意識(shí)、危機(jī)意識(shí)，要有長期持續(xù)奮斗的觀念。對(duì)企業(yè)來說，有順境也有逆境，根本沒有永遠(yuǎn)的成功，只有真正以客戶為中心，把每一天當(dāng)成一個(gè)新起點(diǎn)拼搏奮進(jìn)，給客戶一個(gè)選擇我們的理由，企業(yè)才有可能在一個(gè)接一個(gè)的大風(fēng)浪中揚(yáng)帆遠(yuǎn)航。

第三，隆基離客戶越來越近，我們是走在正確的道路上，我們有耐心，也有信心，未來值得期待。

秦朔：2024年您覺得如果是從一個(gè)跑步的姿態(tài)，接下來隆基會(huì)是什么樣的一種狀態(tài)？

鐘寶申：我覺得應(yīng)該是馬拉松中間的那一段上坡路。

秦朔：其實(shí)也就是說我們還是要打起精神，要有一種“韌”的準(zhǔn)備，要愿意去應(yīng)對(duì)這種困難，堅(jiān)韌不拔、群策群力去克服困難。

鐘寶申：是，因?yàn)樵隈R拉松跑的過程中，我們都知道上坡路這一段通常對(duì)我們是最有考驗(yàn)的。我們既希望能夠保持一定的速度，但是由于上坡又非常艱辛，所以更需要咬牙堅(jiān)持，跑好每一步。

秦朔：您覺得隆基在2024年的中國光伏行業(yè)中將扮演一個(gè)什么樣的角色？起到什么樣的作用？

鐘寶申：隆基是中國光伏產(chǎn)業(yè)里面的一員，也是我們整個(gè)光伏大家庭中的一分子，我們希望通過高效的創(chuàng)新，能夠讓更多的人看到光伏產(chǎn)業(yè)有很多機(jī)會(huì)，未來客戶還有很多的差異化需求沒有被滿足，只要我們光伏人不斷的努力，還有很多的問題等著我們解決，還有很多價(jià)值等著我們?nèi)?chuàng)造。光伏未來還是光明的，我希望隆基能夠在這方面起到表率的作用，率先走出差異化發(fā)展的一片天。

秦朔：對(duì)于2024年隆基的期待，您會(huì)選擇什么樣的關(guān)鍵詞或一句話？

鐘寶申：我希望到明年這個(gè)時(shí)候，客戶對(duì)于隆基的認(rèn)識(shí)能夠有一個(gè)新變化，這是我最大的期望。我希望2024年的時(shí)候客戶說：隆基再一次走出了不同。

秦朔：2024年如果我要問您，隆基的信心在哪里，底氣究竟在哪里？您又能給我們一些什么樣的答案？

鐘寶申：隆基為行業(yè)“馬拉松”的這段上坡路，一直準(zhǔn)備著。我們儲(chǔ)備了體力，就是我們的技術(shù)資源；我們調(diào)整了組織，這兩年我們一直在改變跑姿，使我們能夠更適應(yīng)跑這段上坡路。在技術(shù)創(chuàng)新部分不減少、持續(xù)加碼的同時(shí)，我們整個(gè)組織已轉(zhuǎn)型到了離客戶更近的距離，所以我們相信一定能夠第一時(shí)間發(fā)現(xiàn)客戶的需求，第一時(shí)間滿足客戶的需求。

秦朔：今天通過和鐘董的交流，我最大的收獲是：我們要判斷一個(gè)行業(yè)的價(jià)值，要判斷一個(gè)公司的價(jià)值，更重要的是要看它能不能未來為消費(fèi)者創(chuàng)造更大的價(jià)值，如果能夠未來為消費(fèi)者創(chuàng)造更大的價(jià)值，哪怕在這個(gè)過程中有一些坎坷起伏，但我認(rèn)為一定能夠穿越過去，因?yàn)楫吘棺罱K還是由消費(fèi)者來決定的。綠電綠氫也好，人類的可持續(xù)發(fā)展也好，更加美麗的地球也好，消費(fèi)者愿意為此而投票，只是說這樣的希望和夢想就在我們的肩膀上。反過來要問的還是那個(gè)問題，我們到底有沒有肩膀。

最后我想跟觀眾朋友分享一點(diǎn)點(diǎn)我的感想。今天我們對(duì)話的地點(diǎn)在西安的隆基總部，我又想到今天的主題“疾風(fēng)知?jiǎng)挪荨?/strong>，李世民這首詩的全部的四句是“疾風(fēng)知?jiǎng)挪?，板蕩識(shí)誠臣。勇夫安識(shí)義，智者必懷仁”。特別是在西安這樣一個(gè)大唐盛世的地方，這首詩讀起來還是很有感覺的，特別是最后一句話“智者必懷仁”。過去我們講一個(gè)企業(yè)很聰明，講一個(gè)人很聰明，其實(shí)仁者愛人，真誠待人，為顧客和利益相關(guān)方創(chuàng)造價(jià)值，我這個(gè)“仁”特別重要。

所以，我也用《論語》里的一句話來表達(dá)我對(duì)隆基的祝福，也表達(dá)對(duì)整個(gè)光伏行業(yè)的祝福。就是“智者無憂、仁者無惑、勇者無懼“，希望我們的行業(yè)、我們的企業(yè)能夠“智仁勇”兼?zhèn)?，那我想就一定能夠穿越周期，迎來一個(gè)更加光明的中國光伏業(yè)的未來。謝謝大家！

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