協(xié)鑫朱共山：未來3年內(nèi)光伏會大洗牌

成立至今的33年中，協(xié)鑫歷經(jīng)四次周期性的“生死考驗”。

它所處的光伏行業(yè)，經(jīng)歷過大起大落：好年景一飛沖天，數(shù)十萬家企業(yè)蜂擁而至；隨即政策或市場的一個大浪打來，大多數(shù)企業(yè)又像沙灘上的碎貝一樣被瞬間沖刷、掩埋——在這樣的動蕩中掙扎求存，對企業(yè)來說是一種極大的考驗，協(xié)鑫也曾不止一次走在危險的邊緣。但最難的一次，卻是他們主動革了自己的命，由于斷然剝離了一直賺錢的傳統(tǒng)項目而代之以新工藝，協(xié)鑫科技承受了3年的虧損，今日回想起來，創(chuàng)始人朱共山也不禁感嘆。

現(xiàn)在的他，也可以長舒一口氣了。當(dāng)年的放手一搏讓協(xié)鑫構(gòu)筑起了面向未來30年的技術(shù)護(hù)城河，并在即將掀發(fā)的下一輪行業(yè)洗牌前把握先機(jī)。如今的協(xié)鑫，旗下有4家上市公司，集團(tuán)資產(chǎn)規(guī)模近2000億元，年營收已經(jīng)連續(xù)多年突破千億，躋身中國新能源行業(yè)的頭部企業(yè)之列。

2023年8月10日，《中國企業(yè)家》雜志社聯(lián)合中科創(chuàng)星發(fā)起的“中國企業(yè)家探索計劃”活動首站，就選在了協(xié)鑫；并邀請中國上市公司協(xié)會會長、中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會會長宋志平與協(xié)鑫創(chuàng)始人朱共山進(jìn)行了一場主題為“尋找創(chuàng)新增長極”的對話。兩位在市場拼搏數(shù)十年的企業(yè)家，暢談企業(yè)創(chuàng)新、探討資本市場、坦陳成敗得失，還首次披露了一些鮮為人知的故事。

兩人是多年的老朋友，都曾帶領(lǐng)企業(yè)走出危機(jī)，把企業(yè)自弱小培育壯大；兩人也有著同樣的“興趣愛好”，用他們自己的話來說，“幾十年如一日”“一根筋”地就是工作，從來沒有過禮拜六、禮拜天，甚至都不記得禮拜幾；麻將不會打，摜蛋也不懂，“顯得很落伍”。

確實，他們并不是那種時時都趕上風(fēng)口、策動顛覆性創(chuàng)新的弄潮兒，但卻毅然堅守在自己的主航道，順風(fēng)就揚(yáng)起帆，逆浪就穩(wěn)住舵，時刻警惕要鎖定航向，避開暗礁，這樣日復(fù)一日，所駕駛的小舢板終于鍛造成巨艦。就像柯林斯所寫的，“企業(yè)從優(yōu)秀到卓越的轉(zhuǎn)變從來都不是一蹴而就的。在這一過程中，根本沒有單一明確的行動、宏偉的計劃、一勞永逸的創(chuàng)新，也絕對不存在僥幸的突破和從天而降的奇跡。相反，這一過程酷似將一個沉重的巨型飛輪朝一個方向推動，一圈又一圈，積蓄勢能，一直到達(dá)突破點，并完成飛躍?！?/p>

這也正是協(xié)鑫用33年的時間，穿越周期蛻變?yōu)橐患仪|新能源巨頭的成長故事。

對話的精彩要點：

1.改善資本市場涉及四個方面：一是經(jīng)濟(jì)基本面要好；二是監(jiān)管政策要到位；三是上市公司質(zhì)量要好；四是投資生態(tài)要好。

2.協(xié)鑫一路走過來犯了不少錯誤，所以看到現(xiàn)在很多制造企業(yè)通過銀行借款負(fù)債經(jīng)營，這是風(fēng)險極大的。因為一旦周期來了，所有的都是債權(quán)，就會有巨大的風(fēng)險。

3.企業(yè)不能只想往前沖，有的時候也得學(xué)會臥倒，學(xué)會轉(zhuǎn)移。風(fēng)險意識是企業(yè)家一個非常重要的意識。以前我們老講企業(yè)家創(chuàng)新并冒險，其實企業(yè)家的本能應(yīng)該是創(chuàng)新并規(guī)避風(fēng)險，最大限度地去防范風(fēng)險。

4.協(xié)鑫活過來并不是因為一個機(jī)會，不是因為這次市場來了、賺錢了就活下來了。我認(rèn)為未來3年內(nèi)光伏會大洗牌，人才、資本、市場等資源更向頭部集中。一個企業(yè)沒有30多年的底蘊(yùn)和文化沉淀、團(tuán)隊合力和戰(zhàn)斗力，這場戰(zhàn)爭一定不可能勝利。

5.有四句話能概括我認(rèn)為的企業(yè)家精神：“企業(yè)家是對成功充滿渴望的人”“企業(yè)家是在困難中百折不撓的人”“企業(yè)家是那種有家國情懷的人”，企業(yè)家是那種永遠(yuǎn)面向正前方的人。

6.企業(yè)家定力很重要。找準(zhǔn)自己能做什么，不斷的鉆進(jìn)、不斷的深挖，永遠(yuǎn)在做一件事。

談新增長：“科技才是新能源的源泉”

主持人：我們首先探討一個大家都在關(guān)注的事，就是什么是新增長極？最近中央反復(fù)在講提振企業(yè)信心，信心很大一部分就來自新增長極。我想先請朱總結(jié)合協(xié)鑫的實踐講一講，你對新增長極的理解是什么？協(xié)鑫是怎么做的？

朱共山：任何一個國家、任何一個企業(yè)，都有一個周期和過程。中國經(jīng)濟(jì)通過改革開放幾十年走到今天，從一個粗放型的經(jīng)濟(jì)到WTO以后的出口型經(jīng)濟(jì)，成為全球最著名的代工工廠。但如今經(jīng)濟(jì)發(fā)生了變化、全球發(fā)生了變化，人們的需求也在發(fā)生變化，就從我們能源行業(yè)來講，協(xié)鑫是從以煤為代表的火電、熱電開始的熱電聯(lián)產(chǎn)企業(yè)——當(dāng)時也算清潔能源，到今天創(chuàng)業(yè)33年，我們完全實現(xiàn)了綠色、清潔、高效、安全。過去化石能源主要是煤、石油，那是大自然上萬年以前留下來的；當(dāng)我們走到新能源這個階段，還指望誰給我們留什么？只有通過科技不斷創(chuàng)造、通過發(fā)明不斷迭代，才能從今天的新能源走向未來的新能源?？萍疾攀切履茉吹脑慈?。

新型電力體系建設(shè)的核心就是新增長極。未來隨著電網(wǎng)整個結(jié)構(gòu)的變化，分布式、分散式和電動車，以及整個電網(wǎng)儲能、工商儲能、戶用儲能全部上來以后，未來電網(wǎng)要如何運(yùn)營，這是一個非常重要的現(xiàn)實問題，核心就是數(shù)字能源。

數(shù)字能源的底層支撐是什么？還是科技。我認(rèn)為現(xiàn)在國家提出新的增長極，就是希望我們所有的企業(yè)家加快創(chuàng)造，加快發(fā)明，加快變革，這樣企業(yè)才能活下來。現(xiàn)在以美國歐洲為代表的國家地區(qū)，包括日本，都在積極強(qiáng)鏈補(bǔ)鏈，同時還出臺了一系列的限制政策，像我們一些傳統(tǒng)的出口產(chǎn)品到了歐洲口岸，比如光伏板前面碳足跡中有多少是從火電來的，都要交碳稅，儲能也是如此，歐洲出臺相關(guān)政策，要求電池誰生產(chǎn)的誰去處理。

所以對于企業(yè)來說，要經(jīng)歷一個系統(tǒng)性的變革。過去我們認(rèn)為科技發(fā)明就能使企業(yè)起死回生，現(xiàn)在這樣想就不對，因為這個是必須的。但不僅如此，還要關(guān)注行業(yè)的變革和迭代，同時在企業(yè)管理上，也要像宋總一直講的，要創(chuàng)新。另外還是要加大力度推動數(shù)字化，借助于數(shù)字化，這十年來我們轉(zhuǎn)型得特別快。

主持人：剛剛你提到了一個特別有意思的點，很多人認(rèn)為找到新的增長極是為了活得好，但現(xiàn)在不一定是這樣，找到新的增長極是為了先活下來，這是一個非常重要的判斷。那么也請宋總談一下，你看了這么多公司，何為新的增長極？

宋志平：剛才朱總講得特別好，其實我們的經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了高速增長的階段，現(xiàn)在進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展的階段，但眼前遇到了不少困難，尤其是三重壓力：需求收縮、供給沖擊和預(yù)期轉(zhuǎn)弱。怎么能夠把預(yù)期提上來？靠普通的增長是不行的，所以就要打造新的增長極。

新的增長極，首先是新的，而所謂增長極就是帶領(lǐng)式的。

第一個新的增長極是一些地區(qū)，過去我們是靠北京、上海、深圳這些地方優(yōu)先發(fā)展的，現(xiàn)在像蘇州——咱們現(xiàn)在就在蘇州，這里上市公司很多，各項創(chuàng)新發(fā)展都很快，就是個新的增長極；比如合肥、成都也是，今天不少城市能夠帶動全國的預(yù)期，已經(jīng)成為新的增長極。

第二個新的增長極是一些行業(yè)。像我過去做水泥，20年前水泥、鋼鐵等是增長極，今天來看，像新能源、數(shù)字化，還有電動車、半導(dǎo)體、生物制藥等，這些產(chǎn)業(yè)就是新的增長極。當(dāng)然這些新的增長極里又得有帶頭企業(yè)，像協(xié)鑫，就是新能源這個新的增長極里的一個引領(lǐng)企業(yè)。

第三個新的增長極是新的技術(shù)。像目前ChatGPT這類科技，能夠極大提升我們的預(yù)期，振奮我們的精神，新的增長，一方面是業(yè)務(wù)本身很重要，同時更能帶動全社會的預(yù)期，這個非常重要。像當(dāng)年深圳的國貿(mào)大廈上掛了個標(biāo)語叫“時間就是金錢，效率就是生命”，就這么一句口號，感召了很多人。新的增長極其實就是感召大家積極地去創(chuàng)造，我們的區(qū)域發(fā)展、行業(yè)發(fā)展、科技發(fā)展就得多一點像朱總這樣的人，一馬當(dāng)先，克服重重困難，這樣來帶動新的增長極的成長。

談中國資本市場：“仍需完善投資生態(tài)”

主持人：宋總實際上把新的增長極進(jìn)行了一個拆分，從區(qū)域，到行業(yè)，然后到企業(yè)，再到科技創(chuàng)新，拆分得很系統(tǒng)。當(dāng)我們探討新的增長極的時候，也會探討到一個重要的晴雨表，就是資本市場。現(xiàn)在中央提出要活躍資本市場，提振信心，宋總對上市公司、資本市場非常了解，所以請你先破個題。

宋志平：是，中央政治局會議最近提出活躍資本市場，提振投資者信心。資本市場在中國發(fā)展也只有33年，但支持了國企改革、民企發(fā)展、科創(chuàng)事業(yè)，現(xiàn)在又在支持專精特新中小企業(yè)的發(fā)展，所以確確實實為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展、為中國企業(yè)發(fā)展立了大功。但另一方面，大家也希望中國的資本市場能夠更加活躍，能夠快速成長。

要想改善資本市場，我覺得有四個方面的工作：

第一點是經(jīng)濟(jì)基本面要好。我國經(jīng)濟(jì)的基本面是穩(wěn)中向好，上半年GDP增長5.5%，盡管有壓力，但是基本面是不錯的。第二點是監(jiān)管政策要到位。這幾年我們監(jiān)管政策一直講市場化、法治化、國際化，講建制度、不干預(yù)、零容忍，這些政策對中國資本市場健康發(fā)展都非常重要。包括我們現(xiàn)在做注冊制，還有常態(tài)化退市、加大直接融資比重等工作都非常重要。第三點是從微觀層面看，上市公司質(zhì)量要好。上市公司質(zhì)量是資本市場的基本面，證監(jiān)會正在推動提高上市公司質(zhì)量三年行動。

第四點是投資生態(tài)要好。我們的投資生態(tài)有所不同，比如說像西方國家，他們主要是機(jī)構(gòu)投資，我們這方面下一步還是要加強(qiáng)，把各種資金積極引導(dǎo)到資本市場里來。同時也得給中小投資者創(chuàng)造更多回報，提升大家投資水平。

活躍資本市場、提振投資者信心需要很綜合的政策，而且各項政策還都得很落地。現(xiàn)在來看，我們的資本市場基礎(chǔ)是很好的，有5200多家A股公司，去年分紅2.17萬億，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過當(dāng)期IPO融資；我們的股息率大概是2.41%，美國的股息率只有1.55%。所以大家也要看到我們資本市場的一些優(yōu)勢、一些長處，當(dāng)然我們也有缺點、也有不足。但我們兩邊都要看到，尤其要看到長處，才能夠提振信心，這個很重要。

主持人：剛剛宋總從4個角度談了如何活躍資本市場，也談到了切實的問題。朱總對資本市場也應(yīng)該非常了解，協(xié)鑫下面有4家上市公司，而且上市公司的形態(tài)也比較全，所以請朱總從協(xié)鑫實踐的角度來談一談。

朱共山：我正好還是比較有代表性的，協(xié)鑫在港股、A股都有上市公司，這兩邊的情況都很清楚。港股有港股的優(yōu)點，A股有A股的好處。香港的資本市場以基金投資為主，A股是中小投資者和投資機(jī)構(gòu)。第二個就是現(xiàn)在公司有兩個價值：一個是公司價值；一個是盈利價值。同樣在中國這幾個資本市場，選擇哪個也是很重要的。我們剛剛提到未來的新增長極，提到創(chuàng)新，如何對創(chuàng)新能力和創(chuàng)新水平估值這一塊也是應(yīng)該考慮的。

另外說到資本市場如何活躍，說穿了還是要聚焦到企業(yè)，企業(yè)如果不好，怎么活躍？還是要看企業(yè)的基本面。我們在前幾年犯了個錯誤，就是把硅料、發(fā)電、下游三塊業(yè)務(wù)放在三家公司，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)這個分拆是不正確的，尤其是分割在港股、A股兩個資本市場上市，這是更大的錯誤。你看寧德做了萬億，比亞迪做了萬億，我們4家上市公司，如果合起來可能力量更大。尤其是團(tuán)隊，現(xiàn)在新能源行業(yè)發(fā)展這么快，人才是最寶貴的。協(xié)鑫33年來培養(yǎng)出來的這些精英人才，現(xiàn)在是分散的，沒形成合力，這對企業(yè)本身發(fā)展來講是有問題的。我們也在反思。

現(xiàn)在協(xié)鑫也在加速調(diào)整。希望在同一控制下，把同業(yè)類的子公司相關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)放到一起，但現(xiàn)在我們有條條框框的政策，還放不進(jìn)來。當(dāng)然法條、法規(guī)是不能突破的，但如何支持大型的龍頭企業(yè)，是否可以有一些特別的安排，這個是可以進(jìn)行探討的。因為頭部企業(yè)大了，與之配套的小微企業(yè)、零部件公司是不是就好了？頭部企業(yè)沒錢，水不多，下游企業(yè)水從哪里來？中小投資者又如何活躍？這都是有關(guān)聯(lián)性的。

而作為企業(yè)和企業(yè)家來說，我就要認(rèn)真去把企業(yè)做好、管治好。如果現(xiàn)在政策上有支持，我們就可以進(jìn)一步通過吸收合并做強(qiáng)企業(yè)，減少銀行借款，加大上市公司對股民的分紅。

協(xié)鑫一路走過來犯了不少錯誤，所以也看到現(xiàn)在很多制造企業(yè)，通過銀行借款負(fù)債經(jīng)營，是風(fēng)險極大的。像我們過去是二八理論、三七理論，30%資本金、70%貸款，但現(xiàn)在凡是制造企業(yè)，股市融資和自身盈利資本沒有占到45%到55%之間的，我們絕對不會去投，因為一旦周期來了，所有的都是債權(quán)，就會有巨大的風(fēng)險——這就是一個企業(yè)很重要的基本面。

主持人：剛剛朱總從基本面的角度出發(fā)，說了幾個特別具體的難題，以及自己的經(jīng)驗和教訓(xùn)，比如從產(chǎn)業(yè)鏈上來說，公司各個業(yè)務(wù)是需要連通的，但因為早期的一些設(shè)置，在資本市場它是分割的，這就會帶來一些麻煩。我替朱總追問宋總一個問題，就剛剛這些難題目前有解嗎？

宋志平：其實這些問題屬于企業(yè)業(yè)務(wù)的垂直整合。從協(xié)鑫來看，是有4家上市公司，所以它的業(yè)務(wù)可能分散在不同的上市公司里邊，現(xiàn)在想整合，從資本市場來講，也是支持的；但是坦率地說，朱總講的問題，涉及到了H股、A股，那么多的股東和投資者，牽扯到方方面面，它的整合就和普通的非上市公司的整合不一樣。但是從大的方向上來講，無論從政策部門還是社會各方面，都會支持和理解這種整合。

說到整合和分拆，實際上有兩種情況。一是過去我們做了不少整體上市，把很多綜合性的業(yè)務(wù)都打包在一起，現(xiàn)在看并沒有達(dá)到預(yù)期效果。因為過去的資本市場實際上主要是利潤的資本市場，有利潤的進(jìn)來，沒利潤再剝離出去，很多公司都是這樣做的，但是資本市場估值系統(tǒng)中，每一個行業(yè)的估值邏輯不同，現(xiàn)在資本市場會更偏好細(xì)分領(lǐng)域的頭部企業(yè)，往往給這些企業(yè)的估值更高。

朱總講的是另一個方面的問題，就是把業(yè)務(wù)過度分拆了，其實這也不利于企業(yè)。綜合這兩方面的利弊，說穿了就要圍繞主業(yè)，比如說像協(xié)鑫圍繞硅這一塊，包括顆粒料、電池、發(fā)電——這可能是一個鏈條，圍繞這個鏈條打造一個主業(yè)突出的上市公司，這個我覺得是更好的，也是剛才朱總講的他的愿望。

不管是把大包打開分拆，還是說把零散的業(yè)務(wù)整體化，其實現(xiàn)在資本市場兩個問題都有，這是不同的問題，所以得用不同的方法。最終的目的就是讓上市公司更好去創(chuàng)造價值，提升價值創(chuàng)造能力。

朱共山：對，一個就是把一個產(chǎn)業(yè)鏈上的業(yè)務(wù)合并起來，減少關(guān)聯(lián)交易。另外可以通過一體化創(chuàng)造更大的價值，這是非常正確的。我們現(xiàn)在也在加快在這方面的努力。

主持人：這是一個縱橫的問題。剛剛兩位講的有很多共通之處，朱總談到了回歸基本面，宋總講要回歸主業(yè)，垂直整合。這就涉及到我們下一個話題，當(dāng)前資本市場所鼓勵的方向其實也是有一些變化，過去可能更加鼓勵一些工業(yè)型企業(yè)，現(xiàn)在更多是向價值創(chuàng)新型企業(yè)來轉(zhuǎn)變。俗話說鼓勵什么就會得到什么，資本市場對創(chuàng)新、對價值創(chuàng)造的這種鼓勵，目前做的程度怎么樣？朱總在實踐當(dāng)中，有怎樣的感受？

朱共山：我現(xiàn)在對新能源領(lǐng)域充滿信心。第一個是光伏產(chǎn)業(yè)，我們前面是硅材料，過去3年硅賺了很多錢，今年硅價降下來了，我們的太陽能組件市場又開始爆發(fā)性增長。第二個是儲能，由不可能變成可能，就是由于材料革命、制造革命推動了應(yīng)用革命。現(xiàn)在儲能領(lǐng)域，一年不到的時間，成本降了40%的幅度，那是不得了的。另外就是我們和華為聯(lián)合推廣的充換電模式也有了很大的突破，目前1秒鐘1公里的超充技術(shù)已經(jīng)出來了。技術(shù)革命推動產(chǎn)業(yè)各環(huán)節(jié)快速迭代，未來這塊高質(zhì)量發(fā)展，需要資本市場給予合理估值，過高的估值不對，但是過低的估值更不對，合理的估值才是正確的。

宋志平：剛才你講到資本市場這幾十年其實也有很大的演變，最早的時候更多是傳統(tǒng)的工業(yè)項目，我們（北新建材）是在那個時候去融資的，估值也是可以的。但這幾年資本市場創(chuàng)新含量越來越高了，最重要的功能是在支持創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)，其實這也是對的，就回到了資本市場的本源；資本市場本源就是應(yīng)該支持創(chuàng)新、支持社會進(jìn)步、支持企業(yè)提升，就應(yīng)該是這樣。前幾年我們做了科創(chuàng)板，很多企業(yè)可能上來并不一定有很多利潤，但是資本市場給一個很高的估值，企業(yè)拿到錢就可以迅速進(jìn)行創(chuàng)新。

我算了一下，去年IPO加上定增，中國資本市場融資額大概有1.5萬億元人民幣，里邊80%的資金都投向了科創(chuàng)企業(yè)——科創(chuàng)板或者主板里的科創(chuàng)型企業(yè)。也就是說，今天我們的資本市場是支持創(chuàng)新的。這也提醒我們大家一件事，不是說什么公司，只要賺錢就能去上市，那也不見得。因為有一些產(chǎn)業(yè)眼前賺錢，未來可能沒有成長性，所以資本市場不一定認(rèn)可。現(xiàn)在資本市場所認(rèn)可的：一個創(chuàng)新能力，一個是成長性，這很重要。

另一方面，傳統(tǒng)的上市公司也必須看到資本市場的演變，不要老埋怨為什么估值低，應(yīng)該看到資本市場在變化，所以要增加科技含量，尋求技術(shù)進(jìn)步。傳統(tǒng)行業(yè)也是可以通過創(chuàng)新和技術(shù)進(jìn)步打造成、轉(zhuǎn)變成一個創(chuàng)新型行業(yè)。這些應(yīng)該引起上市公司的高度關(guān)注。

談企業(yè)可持續(xù)成長：“不能只會向前沖，也得會臥倒，會轉(zhuǎn)移”

主持人：剛剛宋總談到了成長性問題，其實這是一個特別大的難題?？梢钥吹皆谏鲜泄井?dāng)中，很多公司發(fā)展了很多年，死不了，也長不大，市值可能一直處于較低的狀態(tài)，我們把它叫“小老樹”；還有一些公司特別注重當(dāng)期利潤，但是長期發(fā)展就會有各種各樣的挑戰(zhàn)，或者說波動比較大。如何獲得一個持續(xù)性的成長，這才是對股東最負(fù)責(zé)任的做法，所以我也想就這個問題請教一下兩位。朱總從實踐角度是如何理解的？

朱共山：你這個話題提得非常好。很多的企業(yè)，就像我們光伏行業(yè)一樣存在這個問題，就是當(dāng)行業(yè)周期處于風(fēng)口上的時候，大家都進(jìn)來了，那是機(jī)會主義發(fā)財還是一個可長期性的發(fā)展？2018年到2020年這3年，我們協(xié)鑫科技財報出現(xiàn)了3年連續(xù)虧損。為什么？因為我們把原來傳統(tǒng)西門子法裝備資產(chǎn)全部剝離，不到3年從表內(nèi)剝掉了247億。傳統(tǒng)西門子法的一些企業(yè)確實這幾年賺了很多錢，但我當(dāng)時就決定要3年的發(fā)展還是要30年的發(fā)展，因為從2009年我們就開始研發(fā)FBR法（顆粒硅），到2018年就實現(xiàn)了產(chǎn)能的擴(kuò)張。

到今年，我們自己在徐州的傳統(tǒng)生產(chǎn)線100%關(guān)掉了，今年行業(yè)硅料價格降到6萬塊錢的時候，60%的硅料企業(yè)開不了了，降到5.8萬、5.6萬時，可能70%、80%的企業(yè)都開不了了。為什么呢？因為這些企業(yè)就失去競爭能力了。但對我們協(xié)鑫來講，未來30年也沒有問題，因為我們的成本實現(xiàn)了量級的變化，比方說有的企業(yè)電耗達(dá)到55度，多的要60度，我們只要13度，出口到歐洲，我的碳稅就能比他們減少85%——這些能力都事關(guān)未來30年的競爭和發(fā)展。

所以協(xié)鑫活過來并不是因為一個機(jī)會，因為這次市場來了、賺錢了我就活下來了，錯了！在最賺錢的時候我把傳統(tǒng)的干掉了。我這3年不到的時間，建成50萬噸的顆粒硅的大型化工裝置，我告訴你，一個企業(yè)沒有30多年的底蘊(yùn)和我們文化的沉淀、團(tuán)隊的合力和企業(yè)的戰(zhàn)斗力，這場戰(zhàn)爭一定不可能勝利的。

像我們這種老一代企業(yè)家走過來真的是不容易的，所以我們企業(yè)不管走到任何周期，還是自身要強(qiáng)大，任何人幫不了你。怎么去創(chuàng)造？還是要科技、科研、團(tuán)隊合力，這是非常重要的。所以我們協(xié)鑫就是三個力，后面就是三個金，我是蘇北人，小時候就知道，“家人一條心，黃土變成金”。合力是最重要的，大家要一條心，信心比什么都重要。所以說企業(yè)碰到任何周期不要怕。

第二個領(lǐng)軍型人物是最重要的。一個企業(yè)家的使命、擔(dān)當(dāng)，尤其是在創(chuàng)新層面，不管碰到任何時候、任何情況，都要堅韌、堅持、堅守、堅信，這是非常重要的。我經(jīng)常跟我女兒講——她也在做投資，在新能源行業(yè)當(dāng)中，將超分子技術(shù)應(yīng)用在新能源新材料研發(fā)中的，協(xié)鑫是其中之一，我們正在利用超分子技術(shù)開發(fā)鋰電材料、光伏新材料。

我今天早上看了王傳福董事長講的，非常同意。我們2018年、2019年虧損，但即便在這種情況下，研發(fā)依然投入了37億。像今年，我們整個集團(tuán)的研發(fā)預(yù)算加起來53億。請問我們這個行業(yè)中有多少像我們這樣的企業(yè)？真正優(yōu)秀的企業(yè)，一定要注重研發(fā)投入。我們正在學(xué)華為，就是把企業(yè)所有的研發(fā)科技人員占比增加到45%到50%，甚至更高。協(xié)鑫現(xiàn)在提出科技協(xié)鑫、數(shù)字協(xié)鑫、綠色協(xié)鑫，這個月的27日，我們會向全球發(fā)布協(xié)鑫的ChatGPT。

所以說企業(yè)如何高質(zhì)量發(fā)展，就是要不斷轉(zhuǎn)型。我認(rèn)為未來3年內(nèi)光伏會大洗牌，現(xiàn)在看起來還經(jīng)營比較好的企業(yè)，明年可能大量要退出這個舞臺，人才、資本、市場等資源更向頭部集中，所以中小型企業(yè)一定要當(dāng)心。

第三個就是我們宋總一直講的企業(yè)管理?，F(xiàn)在這些年輕人不像我們這一代人，想法不同，所以一定要把企業(yè)從經(jīng)理人制度迅速向合伙人制度轉(zhuǎn)型。這個我是親身體驗的，企業(yè)管理光是分錢是不行的，一個要企業(yè)文化深得人心，他要認(rèn)可你。所以我們協(xié)鑫提出家文化，但是要有績效文化的支撐。第二企業(yè)要認(rèn)真地把愿景做出來，他信得過你。第三還是要關(guān)愛、引導(dǎo)年輕人上來。第四個核心是如何共享成果，不要只是老板一人——錢也是你的，事業(yè)也是你的。所以說華為為什么這么好，大家都是合伙人，合伙制的企業(yè)都發(fā)展得不錯，所以我們也正在嘗試這個管理方法，有“事業(yè)合伙、科技合伙、優(yōu)秀人才合伙、團(tuán)隊合伙”四個合伙，這個是我親自在抓，所以我們現(xiàn)在戰(zhàn)斗力很強(qiáng)。

所以說高質(zhì)量發(fā)展，新增長極，就是一個領(lǐng)軍型人物、一個企業(yè)、一個文化、一個信心，加上愿景，就沒問題。所以現(xiàn)在對我們協(xié)鑫來講，我們看到的就是光明，看到的就是未來。就從我來講，我也沒什么愛好，我大年初一就上班，三十晚上回家跟家人團(tuán)聚一下。每一天要么去搞研究，要么跟同事，要么拜訪政府、拜訪客戶，要么到企業(yè)一線去解決問題，幾十年如一日。我也麻將不會打，什么摜蛋我也不懂。所以我這個人想一想，人生也挺可悲的，一生就這樣。

但是再看看人生，還是感到一生還是幸福的。不管是碰到什么困難，再困難的時候，我們員工不拿錢，跟我一起戰(zhàn)斗，那感人的故事太多了。感謝你這個話題，這些事我從來沒跟任何人說過。

主持人：我聽了很感動，很多人說要做時間的朋友，但是大多數(shù)人會活成時間的敵人，實際上朱總是踐行了怎么樣和時間做朋友。剛才說到內(nèi)部分配機(jī)制，宋總有一本書叫做《共享機(jī)制》，專門談這方面。所以宋總對成長性這個話題怎么看？沿著這個話題，你對上市公司高質(zhì)量發(fā)展又有怎樣的建議？

宋志平：剛才朱總的故事很有代入感，把我們都帶入到他的過往經(jīng)歷，其實他一直能夠持續(xù)成長，度過那么多的周期性困難，實際上又回到了咱們講的，成長的核心競爭力是什么？就是說企業(yè)競爭歸根結(jié)底還是優(yōu)勢的競爭，在協(xié)鑫的故事里可以看到它的核心競爭力，不見得是某一個專長，可能是幾個專長的疊加。

首先創(chuàng)新是它非常強(qiáng)的核心競爭力。無論當(dāng)年做新改良西門子法，還是后來做顆粒料，或者是現(xiàn)在做鈣鈦礦這些，其實都屬于在行業(yè)最先進(jìn)行了選擇，而且選擇之后全力以赴去做，像他們徐州那個項目我去過，也是很壯觀的，后來都關(guān)掉，果斷去做了顆粒硅，這不是一般人能做到的。另外一點就是他的企業(yè)家精神，也是咱們協(xié)鑫的核心競爭力的一個非常重要的方面。咱們老講企業(yè)家精神，創(chuàng)新是其中很重要的一點，堅守也很重要。核心競爭力其實不見得只是技術(shù)專長，還有他方方面面的東西，包括他剛才講的人才、齊心協(xié)力的家文化，還有分享機(jī)制，也都是核心競爭力。

其實我們現(xiàn)在在做的就是提高上市公司質(zhì)量，我已經(jīng)做了差不多快5年的上市公司協(xié)會會長，早些時候，我們做的是提高上市公司治理水平，現(xiàn)在我們又往前走了一步，就是提高上市公司質(zhì)量。這里有5件事非常重要：第一個是提高公司治理水平，第二個是提高企業(yè)的核心競爭力。要突出主業(yè)，不要什么都做，不要盲目擴(kuò)張。像協(xié)鑫就是聚焦主業(yè)。

朱共山：我33年只做一件事，就做能源。

宋志平：而且現(xiàn)在是新能源這個大領(lǐng)域。第三個是提高創(chuàng)新能力。協(xié)鑫的故事就是不斷創(chuàng)新的故事。第四個是要防范風(fēng)險。這個非常之重要，企業(yè)不能只想發(fā)展，有的時候也得學(xué)會臥倒，學(xué)會轉(zhuǎn)移。因為企業(yè)發(fā)展周期，會面臨各種困難。就像朱總過去做西門子法的時候其實賺了很多錢，在那個時候他果斷轉(zhuǎn)移了，把這個賣掉去做顆粒硅，不是說就要拼個你死我活，把西門子法這東西做到底。因為有些業(yè)務(wù)雖然眼前賺錢，但是未來是有風(fēng)險的。所以我覺得風(fēng)險意識是咱們企業(yè)家一個非常重要的意識。以前我們老講企業(yè)家創(chuàng)新并冒險，實際上是創(chuàng)新并承擔(dān)風(fēng)險，不一定都要去冒險。其實企業(yè)家的本能應(yīng)該是創(chuàng)新并規(guī)避風(fēng)險，最大限度地去防范風(fēng)險。

最后就是回報股東。上市公司質(zhì)量最后還得回歸到為股東創(chuàng)造價值。我們大部分公司，都是從產(chǎn)品市場轉(zhuǎn)變到資本市場的，做產(chǎn)品市場都是很好的一把手，說起產(chǎn)品都能如數(shù)家珍。但是進(jìn)入資本市場卻不重視回報，不重視資本市場的客戶。剛才講到寧德時代、比亞迪、茅臺這些公司，其實他們都是資本市場比較追捧的公司，正是因為他們回報做得好。

所以就回到了本源，到底企業(yè)上市為了什么？融資只是資本市場的初級水平，上市以后融了資，但融資干什么？最重要的目的是創(chuàng)造價值，價值創(chuàng)造出來了更有利于融資。

我跟很多上市公司講，要重視兩件事：一個是融資，另一個是價值創(chuàng)造。資本市場也有客觀的一面，高質(zhì)量的公司估值就高，質(zhì)量低的公司估值就低。所以我們要研究資本市場、適應(yīng)資本市場，研究到底比亞迪是怎么做的、寧德時代是怎么做的，把它分解一下、比較一下。上市公司質(zhì)量的提高，不是抽象的，是具體的，就像我剛才講的五種能力：治理能力、核心競爭能力、創(chuàng)新能力、防風(fēng)險能力、回報能力，這五種能力到底哪個是長板，哪個是短板，怎么去增長板、補(bǔ)短板，這樣上市公司就都做好了。如果每個上市公司都把自己做成一個高質(zhì)量的公司，資本市場不就活躍了嗎？投資者不就也高興了嗎？

談創(chuàng)業(yè)選擇：“我是誰、我在做什么、我能做成什么，三句話很重要”

主持人：剛剛宋總說的這段話含金量很高，如果有上市公司的朋友把兩位老總剛剛說的聽進(jìn)去的話，我相信會少走很多彎路。接下來的一個問題，看起來有一點虛無，但其實很關(guān)鍵，特別是對很多創(chuàng)業(yè)者來說，可能會面臨很多誘惑，產(chǎn)業(yè)方面的、機(jī)會方面的，那么要如何選擇自己事業(yè)的起點？兩位企業(yè)家都年過60歲，但我發(fā)現(xiàn)兩位都是眼里有光，這種光芒來自哪呢？我相信跟你們最初的選擇是有關(guān)系的，你熱愛這件事，選擇了這件事，所以生命當(dāng)中一直有光，這種光延續(xù)到現(xiàn)在。

宋志平：其實因為我做國企，也沒有太多的選擇，每一步都是因為責(zé)任，我覺得這個責(zé)任很重要。像我當(dāng)年大學(xué)后分配到國企，到工廠當(dāng)技術(shù)員，我其實是沒想到的，也曾經(jīng)苦悶過。后來工廠產(chǎn)品賣不出去，我又去做銷售員——這一次倒是我自告奮勇的，因為我在沃爾沃公司學(xué)習(xí)的時候，看到他們的銷售員都是一表人才，拿出名片都是碩士。當(dāng)時我們工廠產(chǎn)品賣不出去，我就自己主動要求去做銷售，那個時候的銷售員是被人看不起的，但后來一直做下來，我做了銷售科長、處長，做了副廠長，再到廠長——當(dāng)時那個工廠發(fā)不出工資，選擇我的原因很簡單，領(lǐng)導(dǎo)覺得那幾個副廠長里面，小宋一天到晚笑嘻嘻的，當(dāng)了廠長，不會有人找麻煩。因為那個時候，國企的一把手是個苦差事。

無知者無畏，我當(dāng)時就挑起這個擔(dān)子來了，也沒想到后來企業(yè)能上市，就是今天的北新建材。后來領(lǐng)導(dǎo)又讓我去中國建材，當(dāng)時也是資不抵債、很小的一家公司。包括到國藥也是，領(lǐng)導(dǎo)問我意見，我說這么多年，所有的一切都是組織安排的，我沒有選擇過。

但是我內(nèi)心里有一個東西，就是責(zé)任。無論讓我做什么，我一定千方百計盡到責(zé)任，我的職責(zé)是什么，我要搞清楚。剛才朱總講抽煙、喝酒、打牌、打麻將，我和他一樣，我也沒有這些愛好，也是一根筋就工作，沒有過禮拜六、禮拜天。我不知道禮拜幾，我只知道多少號。你說我眼里有光，我中午也沒有過午休，一天大概休息睡眠四五個小時，剩下的全是工作。

朱共山：跟我一樣。

宋志平：有人跟我說，宋總你真厲害，一個人做兩個人的工作，我說我一點不厲害，你們一天工作8小時，我工作16個小時而已，有什么可厲害的？一切都是時間函數(shù)，我只是比你們多用了一倍的時間。剛才朱總的話讓我很感慨，他覺得人生這樣活過來，是不是“可悲”，我覺得他肯定是加引號的，其實也不可悲，因為這個世界上總要有人多做。

朱共山：因為我是民營企業(yè)，我是有選擇的。古人云“男人怕入錯行，女人怕嫁錯郎”，所以男人在事業(yè)當(dāng)中一定要重視選擇：我是誰、我在做什么、我能做成什么，三句話很重要。像我學(xué)的是電力，一輩子也就是干能源，離不開電。我也嘗試過干其他的，跟主業(yè)沒什么關(guān)聯(lián)的，比方說我們投一些礦等等，結(jié)果投一個死一個，投不成。我還有一個選擇，就是這輩子沒做過房地產(chǎn)。

所以從我33年發(fā)展經(jīng)驗來看，尤其是我們的團(tuán)隊，像協(xié)鑫現(xiàn)在跟能源、電力相關(guān)的工程技術(shù)人員有15700人，多晶硅化學(xué)這一塊的工程技術(shù)人員3000到4000人，整個研發(fā)一塊有3700多人，其中能源、材料這兩類比較多。

所以一個企業(yè)，企業(yè)家定力很重要。找準(zhǔn)自己能做什么，不斷的鉆進(jìn)、不斷的深挖，永遠(yuǎn)在做一件事。

主持人：剛剛兩位都提到“堅持”，對產(chǎn)業(yè)方向的堅持，心理狀態(tài)的這種堅持。最后還有一個小問題，兩位是老朋友，請兩位評價一下彼此，你眼中的對方是怎么樣的，今天是在協(xié)鑫朱總的地盤上，所以請朱總先評價一下宋總。

朱共山：宋總我們是老朋友，他是老兄，我們都60多歲了，在企業(yè)一輩子，他是央企的代表，我是民企的代表。宋總也是我最尊敬的企業(yè)家，從他身上學(xué)了很多，見識到很多他的觀點和優(yōu)點，在企業(yè)經(jīng)營當(dāng)中一路走來，他也是我學(xué)習(xí)的榜樣。

宋志平：朱總我們確實認(rèn)識很長時間了，8年前我在中國建材的時候就跟協(xié)鑫一起合作過光伏玻璃。包括他說度過最困難的時光，我當(dāng)時也替他捏把汗，剛才聽他講了，也覺得很寬慰。其實企業(yè)哪有沒困難的，經(jīng)濟(jì)有周期，行業(yè)也有周期。所以企業(yè)在發(fā)展過程中會不斷遇到困難，企業(yè)家本身就是為解決困難而生的，如果非常順利要你干嗎？

我對朱總的印象用一個詞來說，叫偏執(zhí)樂觀。他真的非常執(zhí)著，這么多年每次見到他，他都在津津樂道講他的故事，講未來，這個不容易的。他也很樂觀，沒有過什么牢騷、埋怨，這個值得我們大家學(xué)習(xí)，尤其是在今天這樣一個困難的階段。

十幾年前我寫過一本書，叫《我的企業(yè)觀》。我在上邊寫了幾句話，定義我所認(rèn)知的企業(yè)精神。第一句話是“企業(yè)家是對成功充滿渴望的人”——這是熊彼特在1912年的《經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論》里講的，第二句話是“企業(yè)家是在困難中百折不撓的人”，第三句話叫“企業(yè)家是那種有家國情懷的人”，最后一句話，是我自己總結(jié)的，我說企業(yè)家是那種永遠(yuǎn)面向正前方的人。我今天來的路上還在想，這四句話，朱總都滿足。今天他講的這些我都入心入腦，聽了很感動，也希望通過這個節(jié)目，讓咱們年輕的一代，讓大家都要有這種精氣神，都要振奮精神，沒有越不過的火焰山，沒有度不過的人生的坎，都能過去。

主持人：剛剛宋總用像詩一樣的語言，不僅是對朱總的描述，也是對企業(yè)家群體的描述。悲觀者可能正確，但樂觀者永遠(yuǎn)直面前行。最后偏執(zhí)、樂觀這四個字也送給大家，這是一份最好的禮物。  

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